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主题:【原创】偶的老帖子,也关于梁山的派系~~ -- 李靖岩

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家园 【原创】偶的老帖子,也关于梁山的派系~~

首先是鲁大师这一系。

鲁大师的实力是在二龙山攒起来的。鼎盛时期曾经统领三山。但白虎山孔明孔亮不必说自是宋江的死党。桃花山李忠周通二位品格不是很高,有点骑墙,临到大阵仗只怕靠不住。只有二龙山是最团结的:鲁大师,杨志,武松,张青孙二娘夫妻,施恩和曹正。七人彼此关系相当密切,在未聚义前就结了不少次义。而且这一路江湖势力为重,都是讲义气敢担当的好汉子。(外加一个好老婆)。跟朝廷有关的只有一个终生无官运的杨志。不足为患。

跟宋江有关的,只有武松之前曾与之结义。但俗话说鸟随鸾凤飞腾远,人伴贤良品德高。武松跟宋江分手的时候,宋江还碎嘴道:“兄弟此去,若有机会招安,就可撺掇鲁智深,杨志都投降了……决定作的大事业!”是时武松似乎倒也不甚反对,但上了二龙山跟鲁大师清醒了几年之后,再听到菊花会盼天王降诏早招安,已经忍不住第一个出头大声的驳了!呵呵~~真是好汉子!

料想假如鲁大师跟宋江闹翻,二龙山一系除了杨志比较势利之外,保证都可以团结在鲁大师周围的。

这一系的旁支势力还可以算上林冲和史进两路好汉。两个人都是鲁大师生死之交。而且前时都与宋江没交情。史进这一路还可以算上陈达,杨春。

朱武狡猾大大的,聪明人往往不义气。

所以鲁大师一系,粗算算可以有十个人,其中正将倒有四,五个,而且在梁山都说的上是顶尖的智勇之士。一旦发威,无人惹得起。因此尽管宋江跟武松前时指名道姓说“鲁智深“如何如何,真正见了面还要卑躬屈膝一下,“吾师”长。“吾师”短的,很是客气,呵呵~~

第二大系是李俊

李俊一系统领江州两路黑势力。计有二张,二穆,二童和李立。八个人四个正将。在梁山水军占了大半。无怪李俊可以做梁山水军大头领。不然的话,水军头领投票选举,李俊也可以占到五票。呵呵~~

在扬州评话里,李俊这一系还要猛的多,要再加上黄门山四条好汉和戴宗。李逵虽然是戴宗的小弟,红萝卜心里白,却是宋江的私人FANS,由他去。

李俊这一系也相当抱团。尤以水军为重。李俊虽然是经宋江上山的,却有自己的私人势力,看法和见解,并不以依附宋江为念。梁山的水军六正二偏八员将领可以说是梁山各阵营中最团结的了。出身,阶级立场,看法什么的都差不多一致。

这一系的最大弊端是作战能力不够硬。虽然有个穆弘暂充八骠之列,表现之菜大家也都是看到的,可能在八骠里是最菜的。李俊一系里最厉害的只怕还是李俊自己。戏弄卢俊义,生擒王庆(王庆此人身手大是不弱,某版本水浒里王庆和王进是一个人),在苏州方貌处枪挑昌盛,单论马战只怕也不输于张清,朱仝等辈。李俊出身江湖,马上步下水里都有一定的功夫。很是难得,更重要的是眼光远大。有人苛求他做了遽(此字无)罗执政如何如何,依我看已经很难得了。

孙立的势力也未可小看。孙立这边很简单,就是孙家军:孙立,孙新,顾大嫂,乐和,解珍,解宝。都是实在的兄弟,弟妹。这种亲戚关系比之结义兄弟又是不同。另外加上邹家叔侄。邹润的本事想来应该不错,不知为什么总没有露脸的机会。莫非因为顶盔影响了战斗力???

剩下就是一些官面儿的人了:关胜手下宣郝单魏四将,呼延灼有韩彭两个,张清有龚旺丁得孙。值得一提的是李逵,后期笼络了一批杀将鲍旭,项充,李衮,某些时候还加上樊瑞,这个小分队不可小看的,有时候连兵都不用带。卢俊义却孤单,只有燕青一个。

原始势力不可小看:吴用为首,三阮,刘唐,公孙胜,也许还可以加上杜宋二人。人数虽少,却很精干。而且吴用比宋江更得江湖人缘。自成一派。

最后不用说,宋江。宋江最主要一点是只交友不树敌,因此即使上述几个大系都可以与宋江和睦相处。除此之外,以花荣为首的青州一路(秦明黄信吕方郭盛王英燕顺郑天寿石勇),这一系是宋江最核心的势力。黄信真实本领未必强于孙立,排名却在孙立之上,原因或许在此。另外许多闲散人士也因或多或少的关系于宋江马首是瞻,比如杨雄石秀兄弟,朱仝雷横同事,宋清(废话),孔明孔亮……林林总总。

另外是某些寡将,零散的势力,比如说索超,徐宁(徐宁虽然有汤隆这么个好表弟,只怕也是不肯和李逵论兄弟的)。饮马山一路,各类手工艺人,特殊行业(如萧,金,段,皇甫,安……),基本上只能各自找寻各自的平衡。让他们具体为某人效死力,只怕不容易,因此就不一一加以计算了。

又一篇,

这篇帖子首先是回stumpytigerw兄的。很高兴坛子里又多一位水浒的高手。对stumpytigerw兄近来的精彩分析和评论致以由衷的钦佩和叹服。

当然,如果都是相同的意见,这篇帖子就先天没有生存的必要了。下面说一说在下与兄的一点不尽相同的看法,望兄海涵。

关于兄言:“水军复杂些,除了八个水军头领外,孟康和王定六也经常参与水战。李俊虽然威望最高,但由于种种原因,实际上明显分出了三股势力:李俊及童氏兄弟;张家兄弟和王定六;阮氏三雄和孟康。李俊并未带阮小七一起到海外,从这件事就可看出其关系并不太密切,至少有亲疏之分;张顺和宋江走得太近,而李俊则有“异志”,早就不欣赏宋江的那套功名利禄的价值观,明显保持了和宋江一定的距离,从而也和张家兄弟拉开了距离;阮氏三雄资格老,本领大却被后来人澶上,心里自是不服,加上人数又多又是亲兄弟,当然不会唯李俊是命。”

对于“实际上明显分出了三股势力”这个论断,在下觉得难以接受。靖岩窃以为在复杂的梁山上,水军系统只怕是最简单的了。在此只评论水军六将。至于王,孟暂时不予考虑。实际上,孟康除了和阮小二死于一役之外,靖岩很少看到他与阮氏三雄有任何联系。共事可以促进交情的发展,但也并非公理。

首先是张顺兄弟,兄以为张顺和宋江走的太近。可是除了江州的朋友之谊外,张顺并没有明显的重视宋江而忽视李俊的行为。按兄的领袖定义来看,张顺并没有表现出任何的领袖欲,领袖才具和胸怀。而且张横更是与宋江交情浅薄,因此认为张家兄弟自成系统依附宋江,某以为可能性甚小,虽然是三个人里就有左,中,右之分,但其中的程度是不一样的。张顺对宋江唯一似乎亲热过头的事就是涌金门之死。但解珍解宝兄弟在乌龙岭何尝没有说过“拿这两条性命报效宋先锋哥哥”的话。难道可以因此而判定解珍解宝兄弟也是分离出孙立派而依附宋江的么?

很难说。

阮氏三雄是典型的铁血汉子,直性子。虽然“资格老,本领大”是事实,但从来没有因为“被后来人澶上”而心里自是不服。事实上,每一次梁山泊排座,三雄总是落在几乎最后的位置,但他们从来没有说什么。李俊这个老大起身于江湖,在怎样照拂江湖汉子的经验上远比吴用丰富。吴军师有令阮氏三雄出死力的本事,李俊应当做的更从容和完美一些。当然,朋友的关系处的再好,其中总是有亲疏之别,这是非常正常的,但决不至于“疏”到三雄对李俊的领袖地位阳奉阴违。

事实上,梁山以李俊为首的六个水军正将,一直表现出远超其余系统的团结。关胜计擒张横之后,假如水军系统有派别之争,一千个张顺都无疑去求助李俊。但张顺偏偏找的是阮氏三雄。三雄为救张横的拼命程度大家是有目共睹的,甚至为此搭上了亲兄弟阮小七!而担任后援出死力把这哥几个救回去的,又恰恰是李俊和二童。

假如这件事同样发生在步军。鲁大师和武松肯定是可以为对方拼命的,杨雄石秀会不会死力救刘唐,就不太好说,至于人缘不好的雷横更不必提了。而这件事假如发生在马队中,五虎将每一个都不见得为其他人效死。相对来说,水军是最好的。

又比如李逵扯诏那次,梁山步军表现各个不一,而水军是“六个水军头领都骂下关去了”,是六个水军头领,而不是三拨。

征讨了辽国之后,回到京师,仍然是“六个水军头领”来请吴用,跟吴军师建议劫掠京师重反山东。这件事倘若真正发生,不啻是梁山有史以来第一次类似于反叛的行动,假如水军六将彼此有任何不和,哪里能如此团结的心口如一?!

至于最后李俊和二童出海不带阮小七,兄以为“从这件事就可看出其关系并不太密切,至少有亲疏之分”。不见得吧。李俊和二童出海不错,但这三个人和太湖四杰似乎是七条光棍,丝毫没有牵挂,说走就走。阮小七则不同。他有个六十岁的老娘还在原籍。这点李俊不可能不知道。阮家小二,小五已故,小七哪里能不顾老娘,跟李俊一走了之?设若令小七暗地里去搬取娘亲,中间日程耽搁,若是被宋江所知,又只怕横生风波。所以不如直接不带。这并不能说明李俊与阮小七不合,事有可为有不可为,也不能一力强求。

再者,七人扬帆出海,当时海天万里,鸿飞渺渺,是凶是吉谁也不知道,就是李俊自己,是时又何尝料想的到自己居然可以做遽罗之主?若共同出海,陡生不测。阮小七这条性命岂非是李俊送了的?小七此去,乃是金殿受官,在梁山兄弟眼里此时已是志得意满之期,除了鲁大师,武松,李俊,燕青数人各寻各路之外,哪个想的到是悲剧的高潮?对李俊来说,只怕没办法也没有权力影响小七的“美好前程”。

但这并不代表李,阮交情的终止。京剧里有一出著名的《打鱼杀家》,里边的萧恩影射的据说便是阮小七。此剧中第一出便是李俊与倪云前来探视――试问同时梁山兄弟,朱仝,关胜,呼延灼,李应这些人可曾再有联系?假如梁山水军如此还不够团结,那么我们只能承认一个事实――梁山本身就是一盘散沙。

而这种结论……实在是太伤感情了。

所以我们只能首先肯定梁山水军的团结。每个人有不同的倾向是很正常的,同坐一桌吃饭还有喜肉喜鱼喜蔬菜之分。但因此而把很团结的六条好汉分成三拨。靖岩以为似乎不是很恰当的。

另一个典型的问题是吴用。兄以为“吴用是个谋士而非帅才,只能出谋划策而不能自立门户,只能依附于某个团体扮演重要角色,他没有宋江的胸怀,他是大多数小知识分子传统角色的典型人物。所以根本没有吴用为首原始势力”。

也正确也不完全正确。

首先,作为吴用来说,并不仅限于“谋士而非帅才”这个定义。吴用担纲攻破北京大名府一战,调配有度,指挥得当,先发后收,一气呵成。靖岩以为宋江亲自领袖指挥的战役极少有打的这么帅的。吴用完全够梁山泊的帅才!

那么为什么吴用始终是以第二位人物出现而非独立门户呢?

兄以为:“他没有宋江的胸怀,他是大多数小知识分子传统角色的典型人物。”

这句话正是问题的关键!前半句未必对,后半句正确!正是这个”小知识分子“扼杀了吴用独立的可能。

吴用不是“不能自立门户”而是“不自立门户”。这种故意不作为的表现恰恰可以完好的展现吴用这个人。

从胸怀上说,吴用大于宋江。吴用从很久以前就开始留意如三阮般可为所用的江湖好汉,而宋江只是在上梁山之后才有意识的拉拢私人势力。在这个层面上,甚至对于呼延灼,卢俊义的注意,也是吴先于宋。

而且,吴用的身份,地位和他与身份形成强烈反差的江湖气,使他在梁山绿林,江湖这部分势力里有着相当崇高的威望。梁山第一次扯诏造反(可以猜想李逵是吴用预先安排的,铁牛儿本身没有这么深的心计。如果是他,八成是从底下冲上来直接揍钦差,因此不得不与宋江发生冲突)。的时候,宋江埋怨兄弟“忒性躁”的时候,吴用则直接讲给他“哥哥,你休执迷,招安须自有日。”

这时候,几乎所有的兄弟都站在了吴用这边。

再早些时候,宋,卢为寨主之位互不能下(表面上谁都不想做,实际上谁都想做),最终打破这个僵局的是吴用,吴学究一个眼神,就有若干兄弟站出来替宋江说话,一步到位,再无争竞(其中不少人是吴用“以目示人”之后才敢说,另外一部分人是吴用示意之后才想到说。)

至于水军六头领推吴用为主反东京的事情,就更不必细说了。

实际上,虽然在人脉方面宋江比任何人更稍高一筹,但在威望与拥护度方面,吴用丝毫不弱于宋江,甚至稍有过之。梁山的几乎全部水军,大部分步军和少部分马军可以猜想的到的以吴用为直接精神领袖。而吴用只是在权衡利弊之后才在表面上率领这部分比较”野“的势力倒向宋江。因此梁山的权力系统非常奇怪。宋江是表面上的第一首领,但实际操作梁山运营的偏偏是吴用。是吴用在真正推动着梁山的发展。为此,吴用甚至不惜抛弃晁盖!

晁盖唯一一次跟吴用分开,就是曾头市一战,他死在了那里!

那一战晁盖愤怒之下尽出先时老兄弟,初上梁山时的林冲,阮氏三雄,刘唐,甚至极少出战的杜迁宋万和白胜都领了出去!就是不带吴用和公孙胜。

为什么?!

晁盖,宋江和吴用三个人的政治趋向,更明确的说是价值趋向是不同的。晁盖在生辰纲之后没有明确的目标,这种安于守成的做法既不是宋江也不是吴用可以默许的。所以从那时起吴用就悄悄的倾向到了宋江一边/而宋江心里忠于弱宋(从狐狸那里拿来的,呵呵)的顽固心理十分严重,宋江的道德取向更接近于儒,吴用大不相同。吴用的目标就是要使兄弟们富足发达起来,为此甚至不择手段,甚至在北征的时候有投降辽国的打算,这是吴用最坦诚的想法,却也是宋江最不能相容的。

但吴用却不得不扶植宋江来做自己的屏蔽。在宋江这块保护伞下吴用可以相当的发挥自己的才干,因为两者建功立业的方向上是共同的。宋江也明知道吴用的想法,但他不得不依靠吴用的才干来维持自己的地位。

所以,表面上,宋江使吴用,其实吴用使宋江。两个人彼此利用,循环不息,象阴阳慢慢融于太极一样。

宋,吴组合从产生时候起,就没有实际上的解散过。直到两个人共同走上了死路。宋江之死,是他一直效忠的政权抛弃了他。吴用之死,是因为随着宋江的死

他已经失去了任何再起风云的地步。

两个人都是悲剧。很重的悲剧。

相比之下,花荣的死在内涵上就太简单了。

宋江和吴用,相对于真正的历史,政治,道德,都是畸形的,不完善的,有缺陷的。……只有两个人拼起来才能形成一个真正完善的堪与真正的历史人物争锋的形象。戈

所以我曾经说过简单的做水浒三国对比的宋江比刘备,吴用比诸葛亮的类比是不恰当的。

真正的比法应该是宋江加上吴用,或者再加上公孙胜,三个人,形成一个真正的完人形象,在他们彼此扬弃了各自优点和缺点的时候,这个组合,甚至接近于诸葛亮!

可惜这个前提一直没有实现过。

几分钟以前,有一个小小的失误差点让我失去了这整篇文章。这个错觉吓的我汗流浃背。我得说,假如真的失去了,我决不会再写出一篇如此的文章。这是我第一次很系统的评价吴用,只怕也是最后一次。因为我不再想更深的研究其实亘古以来在中国不曾灭亡的象宋江或者吴用这样既是“畸形’的同时又相当了不起的人。这个悲剧是全局性的。

因为其间的牵涉恐怕太多了!!!

吴用决不是宋江核心派。不仅仅是。吴用一直费力的维持着梁山权力系统的平衡,他和倾向于他的势力因此不得不在宋江,晁盖甚至卢俊义之间摇摇摆摆。实际上,与其说吴用象诸葛亮,不如说更象韩信。这种充满暗示的对比也许不会招来人的喜欢啊,呵呵~~~

至于”朝廷军官派“,老实说我不认为这是独立的自成系统的一派。对于以梁山为暂时跳板各打各的算盘的朝廷军官们,恐怕从一开始到覆灭就从来没有团结到一起过。另外这一系也缺少一个有说服力的精神领袖。尽管关胜部分的符合这个定义,但是关胜只怕不可能对呼延灼之类的人有压倒性权力甚至有什么影响。他们是向左走向右走里的平行线们,一旦相交,几乎是个奇迹。

以上是关于梁山的领袖和派系间的一些拙劣的分析。希望stumpytigerw兄不吝赐教,更希望所有的看过这篇帖子的兄弟们都可以发表一下看法。因为,直到我们终于接触到了梁山这最核心的部分,我们才真正可以说,接近了水浒这部书架空历史的精彩之处。

无限憧憬中……

元宝推荐:无斋主人,萨苏, 通宝推:敲门,履虎尾,箫十一郎,钱二,

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家园 俺最喜欢看你那些说神啊仙啊鬼什么的文章,有空贴些出来让我们过过瘾?
家园 雪个喜欢吗?

那些只是胡说八道而已,经不得推敲的,算是梦话,可惜偶现在已经懒到不爱做梦的程度了。既然雪个喜欢的话,偶再试试看:P

家园 网上那些文章,太正经做学问的看着气闷

还是胡思乱想的有趣些

那些什么天仙地仙给神仙分等级的东西,我可都是从你这里来的知识呀。

家园 有乐趣最好。那些帖子,俺看的是目瞪口呆,然后是舒坦
家园 久仰大名!那些玉皇大帝什末的还有续文吗?

我很喜欢看啊。

家园 这帖子不加精华不行啊
家园 这等好贴怎么没人顶?上花!
家园 李兄帖子对吴用的评价似乎很高阿

但是吴用有的计策过于毒辣,这点上严重损害了他的形象,而且在招安时没有考虑过多的后路也是一个败笔。另外,我认为水军抱成一团是有道理的,梁山的水军相对于其它兵种是少数,在经费申请上是必须团结才能拿到。

家园 好文!

遽(此字无)罗

是否为“暹罗”,是有中国人到泰国做国王的,不过是后来的事了

家园 吴用说破天也就是乡下一穷教书的

虽然为人有点小聪明

可惜见识也就是那么方圆几十里

所交的朋友也就是晁天王三阮之流

跳不出那个圈子

行事偏好奇诡下三滥也就不奇怪了

和有事没事就出去云游考察,谈笑有鸿儒往来无白丁的孔明相比

根本就不是一个级别的

家园 他起码还认识作假专家金大坚、萧让,还有远在江州的戴阶级

说明还不错啦。比晁盖强多了

家园 晁天王可认识宋押司,朱雷两都头

比起戴节级(这家伙其实是真正不是东西的)

以及金小弟什么的那可强多了

家园 但您说的老吴只是方圆几十里就不大准确了

晁盖是当地保正,那些人没法不认识。老吴认识的人比晁盖地域范围广,说明还是交游的,一辈子没出过门的乡下教书匠的见识还是不能跟他比的。

家园 是俺把老吴说低了

方圆N百里吧

至于他认识戴宗

其实还是挺蹊跷的

连旁边的有及时雨之号的交友遍及天下的老宋都不认识

却能认识一莫名其妙的戴宗

或许另有机缘也说不定

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