主题：韩国前总统卢武铉家乡灵堂现场丧仪观察及疑问 -- 平天下

《西江月·秋收起义》

知道是谁写的？

赶紧上网检索一下，读完了之后再来卖弄你的“斧头镰刀不是共产党”的新鲜论调吧~~~~

共党开会，桌子是道具、斧头镰刀是标志，这你都能理解，为啥到了十字架就非要歪批成“偶像”呢？

都让你去教会问问了，你也承认、没有一家教会告诉你这个东西是崇拜的偶像，你却非要自己将其封为偶像？

看来什么叫崇拜的偶像你都不懂。

看看你说的

偶像自身要没有力量、不能从它发出来保护你，你会去崇拜？

十字架是这类东西么？

去教会那么多次，多少也记得点圣经的内容吧？

马太、马可、路加福音都记录下面一句：

十字架是什么？是能力的象征？是其他在世间美好事物的化身？

你翻遍圣经，也绝对找不到这样的形容。

相反的、十字架在新约时代

就这么简单，十字架在新约时代一样是世间耻辱的标志，“死在十字架上”标志着与世俗世界的割裂、转而跟从耶稣的道路。

你也不理解十字架被亲吻的含义——那是标志着人家愿意舍弃自己、归入耶稣的死。

你以为跟那些偶像崇拜的信仰一样、亲一下偶像、就期待从中获取力量？太搞笑了

共产主义不也是信仰么？有什么不能说的？

你填表的时候政治面目那个栏目不是分为党员或基督教徒的？

在中国，信仰就是跟政治分不开的，从你开始用类似“共产共妻”的口吻攻击你所不了解得信仰，就已经把话题往这上扯了。只能说你自找......

你还说

看来你也不知道伊斯兰教徒礼拜要朝着什么方向了，显然更不知道麦加朝圣都去参拜的是什么东西......

照你的理解逻辑、伊斯兰教是不是麦克白清真寺黑石头崇拜呢？

所谓三句不离本行啊。

中国共产党新闻网：党旗上是锤头？还是斧头：

至于为什么《西江月·秋收起义》里说的是斧头，这个网页也给了解释，我就不抄了。

不过我离开中国的时候还是少先队员，确实缺乏这方面的中文熏陶。在英语里这两样东西叫hammer and sickle，我就一直认为他们是锤子和镰刀，从外形上看那东西也更像锤子。刚才我给你问愣了，现在又搞清楚了一件事情，这是好事。

你老兄既然在中国呆的时间比我长，中文比我熟，为什么看不懂我的话呢？我已经说了，如果开会是为了崇拜的的目的那么镰刀斧头可以说是偶像崇拜。但是政党开会不是为了崇拜，所以镰刀斧头不算偶像崇拜。

我们在说基督教这个话题的时候，你可以举犹太教，伊斯兰，甚至道、佛家的例子，但是要说宗教即信仰，信仰即政治，我还是不同意。我对共产党没什么感情，上两代长辈6人中没有一个是党员，这类话题对我来说没有什么敏感的。但是为了帖子不被删，我们最好不要往那儿扯。当然如果你能保证这类话题不会导致删贴或危及到西西河的生存，那么这也不是问题。

在偶像崇拜这个话题上我不认为圣经内容是有力的证据，毕竟禁止偶像崇拜的也是圣经，就像你在圣经里找不出上帝不存在的证据一样。我把基督徒和穆斯林的礼拜方法作比较时，发觉穆斯林的日常礼拜方式更为简洁，确实什么也不需要，就像Ghintec河友说得那样（大部分穆斯林一辈子只要去麦加朝圣一次，基督教徒以前也有朝圣的做法，后来放弃了）。相比之下基督教的方式有更多的偶像崇拜的成分（伊斯兰教也有，只是少一些）。如果你不承认十字架是偶像，那么我前面提到的耶稣受难像和圣母像呢？

最后我还要劝你火气别那么大，心平气和地讨论总可以吧？你说我“共产共妻”又能达到什么目的呢？

为啥会有“共产共妻”的提法？只是因为马恩学说里、把一夫一妻制度看作是私有制下的产物，而在他们的乌托邦里、一夫一妻制度必将消亡的预言而已；而居心叵测的一些马学说否定者，就将这宣传称为“共产共妻”去了。

我看你的“十字架偶像崇拜论”，就是类似的修辞手法，所以提出来。您要觉得“共产共妻”式的表述是歪曲，也就该理解为啥自己的说法有问题了不是？

伊斯兰教徒虽然一辈子可能一次也去不了麦加，但每天五次都要朝着麦加的黑石头祷告，你都不觉得这黑石头是伊斯兰教徒的偶像，为啥会认定十字架具有偶像意味呢？不解......您真的了解您提到的这两种宗教？

耶稣受难像和圣母像，是每个基督教会必有的东西？

您很轻易地把讨论范围设定到“基督教”这么大一个范围的时候，肯定没有仔细考虑过这个问题吧？

偶像崇拜与否，你觉得圣经内容不“权威”，有其他基督教出版物或牧师的讲道内容更权威、支持你的这种思路？或者还存在哪种第三方的素材、资料或暗示让你觉得比基督教自己的说法更具有权威、能帮你佐证这确实是偶像崇拜呢？难道只是出自你自己的理解？......

照牛腰的定义方式，很不幸、这石头自然会变成伊斯兰教的偶像崇拜——而且是真格的“拜”啊！

但俺不同意他的这种定义方法，自然也不同意这种定义方法产生出来的这种搞笑的结论。

伊斯兰教徒冲着这石头每天拜五次，并不是期待这石头显灵、保佑自己，而是提醒自己不要忘记穆罕默德的伟大而已。

伊斯兰教徒当然是非偶像崇拜的。这与他们拜石头无关。石头只是个“念想”而已。

理解了这个，不难看出，基督教的十字架，也是一类的“念想”，同时也是基督教徒和世界割裂的宣言。

牛腰既不知道伊斯兰教有那块黑石头的存在、也不能理解“念想”和用来崇拜的偶像之间的区别，才是他问题的根源了。

比较来说,天主教这种类是偶像的东西多一些,东正教也是,什么圣母圣象的玩意,教堂也花哨的多.

新教比较单纯,教堂比天主教朴素多了,偶像的色彩很小.

回教更彻底,为避免偶像嫌疑,清真寺连具象一点的图案都没有,只有几何图形.

所以我说他们在非偶像崇拜上作的比较好。我在利雅得工作了半年，包括去年的整个斋戒月，当然知道那块石头的存在。

我觉得宗教崇拜时需要一个物体对象是人的本能，不论一个教派的教义规定地多么严格，一旦它被普及，总会不可避免地被掺入偶像的成分，历史越古老的宗教，掺入的成分也越大。这也是为什么新教教堂比天主教的更简洁一些。

再说如果偶像的定义是“人造的东西被当成神来崇拜”，而那块陨石不是人造的，你也可以说它不是偶像，那就有打擦边球的意思了

• 原来是这个意思，又学到新东西了

如果一夫一妻制度必将消亡，那么丈夫、妻子的关系还会存在吗？如果不存在，那么“共产共妻”或“共产共夫”好像也不算错。我想宣传“共产共妻”是因为它和中国传统观念的矛盾太大，更容易引起厌恶的感觉而已。

我对麦加那块石头的看法，在我另一个帖子里已经说了牛腰:伊斯兰教也有偶像的成分

基督教里是否有偶像的成分这是我自己的理解，没有教内权威的证据，我也不指望会有这样的证据。如果基督教连这一点上都不能自圆其说它也不会有今天的地位了。

我举耶稣受难像和圣母像的例子，是因为天主教也属于基督教（Christianity），你不同意吗？你认为耶稣受难像和圣母像是偶像吗？

你认为中国人祭祖的做法是什么性质呢？我觉得那都不能算宗教活动，可是教廷却认为那是偶像崇拜Secularism

你觉得中国人祭祖时面对的祖先牌位是能力的象征或其他在世间美好事物的化身？祖先牌位自身有力量、能从它发出来保护你吗？如果连祖先牌位都是偶像，为什么十字架又不是了呢？

再说在这个问题上你为什么只承认教内权威的看法呢？以“镰刀斧头”为例，就因为老毛写了“镰刀斧头”你就认为共产党党徽是“镰刀斧头”？你难道需要老毛这样的权威来告诉你才知道党徽里的那个图案到底是锤子还是斧头？

所以才会被崇拜

你的逻辑大有问题。

某某某属于某某党的话，这个人贪赃枉法、就可以说某某党贪赃枉法？

再举个例子，某某某吃大便、他又属于人类，所以你能得到结论——人类吃大便？

祖先牌位谁认为是偶像的、你去找它辩论就可以了阿？人家还有圣母不是？

反过来、你既然连祖先牌位都怀疑不属于是偶像崇拜、为啥会认为十字架是偶像崇拜呢？标准不一？

我说起镰刀斧头；你咋回复的？自己都忘记了吧？

你既然把“镰刀斧头”认定为“不是共产党”，那俺举出毛先帝的手笔、证明“镰刀斧头的确是共产党”，不就已经证明你的说法是错误的了？

你难道还坚持毛某人不是共产党的说法不成？

那你给大家解释解释，老毛文中的“镰刀斧头”到底是不是共产党呢？或者是其他邪教组织？

好像你至少不否认天主教内有偶像成分。

我的看法是既然教廷（够权威了吧？）认为祭祖是偶像崇拜，那么按照同样的标准，十字架也应该是。你不是一定要我给出教内权威的解释吗？我找出一个能做对比的例子你又不承认了。我不反对把祭祖划为偶像崇拜，只要不是只许州官放火，不许百姓点灯就行。

当然如果你认为天主教不代表基督教的话这个例子也不算，可是我能找到的资料多说天主教是基督教中最大的教派，比如：Roman Catholic Church

如果代表超过半数基督徒的天主教不能代表基督教的话，什么教派能代表基督教呢？

如果某某党半数以上的党员贪赃枉法，你说那个党贪赃枉法逻辑上没有问题吧？（这里只是照抄你的例子，没有“贪赃枉法”等同“偶像崇拜”的意思）

如果半数以上的人类作某一件事，那么你说人类作某一件事好像也说得过去。

• 你的逻辑问题越来越大阿