主题:【原创】挽救了一个盛世的人——被低估的周亚夫(一)再修改 -- 江南水

大河奔流 导读 复 115 阅 314349

O 这个商榷一下啊 8 驿路梨花 字1100 2009-06-29 06:30:12
O 我印象中,好像还是上朝的途中干掉的。。 以沫江湖 字67 2009-06-29 06:35:47
O 呵呵,有些事只能做不能说 2 江南水 字494 2009-06-29 07:37:58
O 欢迎欢迎啊 驿路梨花 字56 2009-06-29 09:28:52
O 别说你不知道两司马 裴骅 字32 2009-06-29 11:01:52
O 估摸刘邦及其战友们的历史反思 6 酸酸 字443 2009-06-29 11:34:59
O 除了上帝家,别人做不到 8 江南水 字271 2009-06-29 11:49:30
O 过去两千年来好像不这么看 酸酸 字116 2009-06-29 12:27:27
O 【原创】挽救了一个盛世的人——被低估的周亚夫(四) 62 江南水 字4776 2009-06-29 16:21:39
O 汉文帝可不止四个儿子 3 裴骅 字874 2009-06-29 18:02:00
O 张良没有站出来反对分封 Javacai 字52 2009-06-29 18:17:03
O 就知道一个司马 驿路梨花 字0 2009-06-29 18:22:59
O 汉文帝就是四个儿子!! 3 江南水 字1097 2009-06-29 19:36:41
O 张良前期的理想是恢复故国 江南水 字110 2009-06-29 19:44:23
O 嗯,我们来讨论一下 2 裴骅 字840 2009-06-29 21:24:15
2009-06-29 06:30:12
2277540 复 2277503
驿路梨花
驿路梨花`33876`[url=http://tu.6.cn/pic/show/id/3998183][img]http://i3.6.cn/cvbnm/7b/b2/2f/ba5b254fb8ba57fafe91fb64c5567c24.jpg[/img][/url]`70`4823`6169`122220`正七品上:朝请郎|致果校尉`2009-04-21 00:42:01`0
这个商榷一下啊 8

这两个罪名,看不出来啊。。。怎么也像罗织出来的。你看啊:

第一,兵数百万,独属群臣,不可信,陛下不如自出临兵,使错居守。说这句话疏远皇帝和大臣的关系,这个。。。好像不好说吧:把倾国之兵交付大将,这个确实有点冒险吧。。。?晁错只是提出一个建议并提醒景帝,要上纲到疏远君臣关系的话,怕是过头了。

第二,徐、僮之旁吴所未下者可以予吴。这也就是一个战略部署问题。徐、僮位于江苏安徽一带,那离七国部队很近,而后来周亚夫是在河南境内才挡住敌军,还是靠梁王分散了敌军的力量 —— 也就是说当时汉军根本没有足够的兵力去抵抗叛军,那放弃那些地方有什么不合适的。。。把这条罪名算成资敌,也有点附会吧。

也就是说,这两天罪名都是不怎么站得住脚的,归根结底还是皇帝想杀他 —— 再加上他与同僚的关系并不好,也没人保他,晁错就被糊里糊涂的干掉了。。。至于皇帝为什么想杀他,觉得史书上的解释不那么令人满意,仅仅跟皇帝说要亲征皇帝就会动杀心?不是吧。

大概景帝此时还对七国叛乱抱有妥协的想法,可能是想通过杀了晁错来创造一个谈判的契机 —— 毕竟人家的旗号是“清君侧”嘛 —— 但发现晁错死了之后七国依然不退兵,这才下决心开始武力平叛。但晁错呢。。。只好作为牺牲品了。。。


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2009-06-29 06:30:12
我印象中,好像还是上朝的途中干掉的。。

罪名都是可以安上去的。

其实,说得不好听点,还是晁错自己找死。。


2009-06-29 06:35:47
2009-06-29 07:37:58
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江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1094`21699`159782`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-11-22 18:30:56`0
呵呵,有些事只能做不能说 2

从“今御史大夫错议曰”来看,晁错的主张不是对汉景帝的私下建议,更像是在朝堂讨论时提出来的

这两者的性质大不一样,私下建议再阴损歹毒也只能算是交流个人观点,朝堂议政就要考虑一下观瞻了,公然提出“兵数百万,独属群臣,不可信”就有点缺心眼了。

皇帝和大臣本来就互相猜忌,大家都心知肚明,心照不宣就行了。他公然提出皇帝不该相信大臣,把潜在的东西摆在明处,挑拨离间,破坏团结的帽子正合适。

这个罪名对晁错来说是合适的。

下一步有可能写一下晁错,欢迎讨论


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2009-06-29 07:37:58
欢迎欢迎啊

偶是历史盲,一个晁错,一个贾谊,西汉就知道这两个人。。。


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2009-06-29 09:28:52
2277915 复 2277819
裴骅
别说你不知道两司马

尤其是贾谊还是司马公给捧出来的。


  • 本帖 1 回复
2009-06-29 11:01:52
2009-06-29 11:34:59
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酸酸
酸酸`18539`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3677`11310`99091`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-07-08 01:23:34`0
估摸刘邦及其战友们的历史反思 6

商代夏、周代商、秦灭六国,固然是小邦成功犯上,但此前近两千年的历史主流是藩国制。革命是短暂的,而且主要还是因为当时的主政者无德无良。

如果刘家世代都做好人,那么纠正秦朝的历史错误,恢复藩国支撑的安全体制是最好选择。

却没有好好思考他们一帮人打江山路数跟以前的革命很不一样。

这个历史反思跟两千年后爱新觉罗家进北京之后新鲜劲是很好的对比:朱家房大钱多,家风也好,唯独下人坏掉。所以他们的历史反思是大致维持明朝制度,一防太监二防百姓。

却防不了洋人。


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2009-06-29 11:34:59
2009-06-29 11:49:30
2277945 复 2277939
江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1094`21699`159782`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-11-22 18:30:56`0
除了上帝家,别人做不到 8

如果刘家世代都做好人,那么纠正秦朝的历史错误,恢复藩国支撑的安全体制是最好选择。

这句话相当不靠谱,一个家族世世代代都是好人,只能是上帝他们家,他们这个家族就两代,爷俩,其中他爹人们还没见过,儿子死的又早,这才保证了他们家“世世代代都是好人”。


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2009-06-29 11:49:30
2009-06-29 12:27:27
2277964 复 2277945
酸酸
酸酸`18539`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3677`11310`99091`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-07-08 01:23:34`0
过去两千年来好像不这么看

否则世袭制早就被消灭了。

刘邦是怎么想的,和我们认为刘邦应该怎么想,是不一样的。

我觉得我的估计更靠近刘邦一点点F


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2009-06-29 12:27:27
2009-06-29 16:21:39
2278092 复 2273920
江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1094`21699`159782`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-11-22 18:30:56`0
【原创】挽救了一个盛世的人——被低估的周亚夫(四) 62

四、帮手

事实证明,汉景帝把事情想的太简单了。

造反的路是一条单行高速公路,走上这条路,既不可能回头,也不可能刹车,只能一直高速狂奔而去,直到终点,要么是功成名就,要么是粉身碎骨。

即使吴王刘濞没有野心也不会回头,更何况他还有野心。

袁盎带着朝廷杀掉晁错的消息来到吴国大营,和他一同前来的还有一位皇族成员宗正(负责皇族事务)刘礼。刘礼因为身份特殊,先进入大帐见到了刘濞,让刘濞拜听皇帝诏命。刘濞冷冷一笑:我已经是东帝了,还拜谁呢?

袁盎连刘濞的面都没见上,还差点死在吴国大营,最后侥幸逃出吴国大营。

既然不能回旋了,那就一条道走到黑吧,看一下到底是谁前途黑暗。

此时,汉景帝想起了老爸临终前的告诫:即有缓急,周亚夫真可任将兵。

周亚夫是谁?

周亚夫,绛侯周勃的儿子。

绛侯周勃是刘邦的老乡,从刘邦起兵之初就跟着刘邦。后来被封为绛侯,食邑8280户,在汉初功臣的排名中位列第四。

排在前三名的是:萧何、曹参、张敖,其中张敖是刘邦和吕后的女婿,排除裙带因素,周勃该在第三位。

周亚夫,一个典型的高干子弟,一名光荣的太子党成员。

在汉初,这种身份的人一抓一大把,能够被皇帝多看一眼都不太容易,何况寄望他能够承担起托孤的重任。

汉文帝真正认识周亚夫,是在公元前158年,这一年的冬天,闲着没事的匈奴又来了,这一次出兵六万,三万扑向云中郡,三万扑向上郡,上郡离首都长安并不远。

试想一下,如果数万装甲部队压向首都方向,这个国家的第一反应是什么?

保卫首都!

汉文帝在长安附近安排了三支部队,用以拱卫京师,周亚夫就统领着其中的一支。

因为在天子脚下,这些御林军,有幸能够得到皇帝陛下的亲自慰劳。

汉文帝来到其他两个军营,皇帝的车队能够畅通无阻,并且可以超速行驶,皇帝本人也受到了各级将领的热烈欢迎。

让皇帝的随从也顺便感受了一把天子威严。

来到周亚夫的大营,看到了完全不同的一番景象,从将领到士兵一副大战即将来临的架势。皇帝的先锋来到军营门口,并不能直接进入大营,先锋只好搬出了真神:皇帝就要来了!

把守营门的都尉差点没噎死皇帝的先锋:军中闻将军令,不闻天子之诏。

说白一点就是:在这里将军周亚夫才是老大,天子的命令也不好使。

周亚夫的哨兵真是模范哨兵,皇帝大人来了,还是不让进。

汉文帝只好派出正式的使者,拿着皇帝信物(节),向周亚夫正式通报:我想进去慰劳军队。

总算叩开了这道门,但是事儿还没完,负责纪律监察的对皇帝车队说:军营内不许快速行驶,要限速。

再顶级的车队也只好慢慢行进,总算见到了真将军,周亚夫一身铠甲:介胄之士不拜,请以军礼见。

通俗一点就是:浑身不利索,就不行君臣大礼了,用军礼勉强凑合一下吧。

汉文帝见此情景也肃然起敬,也向周亚夫表达了敬意,用文言文说很简单:改容式车。

完成了必要手续后,在回长安的路上,汉文帝感慨万千:唉,这才是真正的将军,那两家分明就是小孩子过家家嘛。(嗟乎,此真将军矣!曩者霸上、棘门军,若儿戏耳)

周亚夫屯兵的地方叫细柳,“细柳屯兵”成为后世练兵的典范。

首都的备战警报解除后,周亚夫被封为中尉,勉强比喻一下,公安部长兼首都卫戍区司令员,在政府内是公安部长,在军队就是首都卫戍区司令员。

大汉王朝到了最危险的时候,我把宝都压在了你的身上了,希望你不要让我失望。

汉景帝颁布了新的人事任命,任命周亚夫为太尉,把全国的军事指挥权交到了周亚夫的手中。

俗话说的好,不要把鸡蛋放在一个篮子里。

晁错建议自己亲自带兵出征是个馊主意,但是他那个理由没错:把军队交到别人手上实在不是一件很安全的事。

当年刘邦始终掌握着一支军队,所以才能够放心大胆的使用韩信。

虽然汉景帝不能亲自带兵,但是他还有一股可以依靠的势力。

自己的弟弟,梁王刘武。

汉文帝有四个儿子,换句话说,汉景帝有三个弟弟。到汉景帝登基的时候就已经死了两个弟弟,也就是说,到七国之乱发生的时候汉景帝只有一个弟弟可以依靠,幸好这个弟弟跟自己的关系不一般,两人有同一个母亲,窦太后。

窦太后一共生了三个孩子(有记载的),一个女儿,两个儿子。窦太后是个好母亲,尤其对女儿和小儿子。因为窦太后的宠爱,梁王刘武的地位也不同于其他诸侯王,其他诸侯王来朝拜天子,在京师前后待二十几天就得回到封地,而刘武却经常在京师长住。

公元前154年,刘武又一次来朝拜天子,在招待宴会上,酒酣耳热之际,汉景帝说了一句惊世骇俗的话:我死后这个位子是你的(千秋万岁后传于王)。

按常理推断,这事似乎应该发生在这一年的十月,因为按惯例一年的年初来朝拜天子。

很难推测汉景帝说这句话时的心态,你说他随口说说拿弟弟逗闷子也行,从他草率盲目削藩来看,他有率性而为的一方面;你说他拉拢弟弟,为以后应对藩王作乱,提早准备也行,毕竟是三十多岁的皇帝,这点统战伎俩还是应该懂得的。

梁王封地在战国时候魏国的地盘,扼守着关东向西进军的通道。换句话说,梁国能够顶住关东的冲击,汉朝廷就能够立于不败之地。同样,万一梁国有了闪失,那汉朝廷估计也该换人坐庄了。

说实话,幸亏此时的梁王是汉景帝的亲弟弟,倘若血缘远一点,跟吴楚联合,汉朝廷早就换人了。当然,这么重要的地方,皇帝也不可能交给不放心的人。

吴楚联军首要的攻击目标就是梁国,梁国虽然损失惨重,但是依旧顽强的抵抗,因为刘武也知道,汉朝廷换人坐庄后,其他的诸侯王可能没有损失,但是他的下场不会好于他的哥哥,谁让他们是亲哥俩呢,这就是,一荣俱荣,一损俱损。

梁王的顽强抵抗,为汉朝廷争取了时间,现在周亚夫率领着生力军投入了战场,一切尚在未知。


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2009-06-29 16:21:39
2009-06-29 18:02:00
2278154 复 2278092
裴骅
裴骅`15705`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12558`650`111374`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-01-12 16:07:22`0
汉文帝可不止四个儿子 3

史记。孝景本纪一开始就说:

孝景皇帝者,孝文之中子也。母窦太后。孝文在代时,前后有三男,及窦太后得幸,前后死,及三子更死,故孝景得立。

可见文帝有N(>=5)个儿子。而且景帝即位时很可能还有其他的(非同母所生)哥哥活着。这是因为据说武帝后来对孝景本纪开头这段话很不满,理由也很简单:

司马迁这样一写,给后人的感觉就是景帝即位的根据是立长而非立贤,这样就使得武帝自己的即位不是那么有底气,因为他可是以立贤为理由登基的。

另一方面,文帝是先立太子,两个月后以“母凭子贵”立窦皇后。故而武帝认为这是典型的“立贤”。而景帝则是先立王皇后,24天后就立了太子。从程序上也可以说武帝是“子凭母贵”。但是考虑到王皇后的家庭背景并非传统勋贵,我还是不太情愿采用这种解释,而是更愿意相信景帝是先决定立武帝为储君的。

这样就又回到了“立长还是立贤”的争论上。需要说明的是,传统宗法上“长”应当是指嫡长,但是对于连正妻都可以换的皇帝来说,这个问题不是决定性的,尤其是当正妻家里权势不够大时。


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2009-06-29 18:02:00
2278178 复 2273920
Javacai
张良没有站出来反对分封

可能因为他也算是六国遗族,内心是希望能够恢复故国的吧


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2009-06-29 18:17:03
2009-06-29 19:36:41
2278297 复 2278154
江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1094`21699`159782`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-11-22 18:30:56`0
汉文帝就是四个儿子!! 3

跟你较个真

刘恒的一生分做两段,前一段是代王,后一段是皇帝。天下本来没有他的份,机缘巧合,他才得以以外藩入承大统。

这种两段式人生在他的儿子们身上就体现的淋漓尽致

刘恒还是代王的时候,那三个儿子就死了,后来又没有追封,所以说那三个只能算是代王王子,而不能算是汉文帝的儿子。

这一点《汉书》的作者班固就注意到了,汉文帝的儿子们是在《汉书文三王传》中,当然了还有《汉书景帝紀》。

班固不提那三个,决不是因为他们没什么可记载的,例如刘邦那个倒霉的儿子,刘邦心中的太子,刘如意,班固就给他立了传,全文寥寥数语:赵隐王如意,九年立。四年,高祖崩,吕太后征王到长安,鸩杀之。无子,绝。

如果班固认可那三个也是汉文帝的儿子,即使无事可述,好歹也该给他留个名字啊,例如在《明史诸王列传》中,不少皇帝的儿子只留了个名字。可见班固是不承认那三个是汉文帝的儿子的

这种观点,在今天看来有些不可思议,但在古代这是了不起的大事

而且景帝即位时很可能还有其他的(非同母所生)哥哥活着。

这绝不可能,在汉文帝登基后,群臣请立太子的时候说:子某最长,纯厚慈仁,请建以为太子。,汉景帝是以长而得立。

不可能有其他的哥哥,也不会有其他的弟弟了,因为有的话早就封王了


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2009-06-29 19:36:41
2009-06-29 19:44:23
2278317 复 2278178
江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1094`21699`159782`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-11-22 18:30:56`0
张良前期的理想是恢复故国

张良前期的理想是恢复故国,所以刘邦进汉中的时候,他就去帮助韩了

但是,再次归来后,基本上全心全意为刘邦服务了


2009-06-29 19:44:23
2009-06-29 21:24:15
2278554 复 2278297
裴骅
裴骅`15705`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12558`650`111374`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-01-12 16:07:22`0
嗯,我们来讨论一下 2

汉景帝只有四个儿子当了帝王,这我是绝对同意的。

我忘了在哪里看过关于那个立贤立长的争论。我要再去找找。

但是哪些儿子算是皇帝有了名分的儿子,不同朝代的学者未必是同一标准。理论上应以玉牒为准,但是汉朝这方面的考古真的很缺乏。

如果我们要用史书来推测当时人的标准,需要注意到的是:

一,汉书上说窦皇后是在惠帝七年生的刘启,也就是说刘启和他那四个早死的哥哥都是在刘桓为代王时所生?

二,汉书上这段话:代王王后生四男,先代王未入立为帝而王后卒,乃代王为帝后,王后所生四男更病死。文帝立数月,公卿请立太子,而窦姬男最长,立为太子。

我的理解是,这四个儿子也是在刘桓即位,改元之后才死的。但是他们没有成年(至多七岁),故而不载于私修史书如史记或者汉书。但是玉牒呢?挖坟党仍需努力。

另一方面,明史诸王列传中那些只留名子的皇子是否有早夭的呢?如果没有,我们也许可以说汉明二朝的宗法有相通之处。但是,我还是不敢跑去对皇帝说:那几个不是你儿子。。。


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2009-06-29 21:24:15
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