主题：【原创】【讨论】明末清初传教士们的作用 -- 任爱杰

这种公知口吻的傻叉就是欠骂，老兄怀揣大油菜花，骂的有理有据，大快吾心

我们讨论的是古代中国怎么到了后来就落后了？

在古代，一种语言文字门槛较高，意味着什么？首先，就是学习成本高。其次，就是学习周期长。于是，普通劳动者识字率低，因为负担不起（时间和金钱）。精英阶级缺乏足够的生产实践，一是因为时间不够（都用来学读写了），二是有钱（读的起书）所以根本不必生产。

这两点基本造就了中国文化。前者导致，劳动人民的伟大发明创造以及先进生产方式，无法顺畅的推广和流传。古代中国始终在简单种植的生产方式上徘徊，无法进化到农牧结合的先进生产方式。后者导致，中国文化脱离生产实践，精致却无用（装B欺骗）。能够产生伪科学，但是没有产生现代科学。

我学汉语，靠的不是反切法，而是汉语拼音加上老师带着读。关于这一点，在下绝没有装B行骗。

这么大的结论，岂可下得如此随意？前面我说到了嘛，魔鬼在细节里，光定性不定量，很多事情就模糊过去了。

打个比方，假设说我食量比您大点，一天要多吃个半两米饭，于是乎我把您家富我家穷的原因归结为我家被我吃穷了，您认为合理吗？汉字学习门槛较高，当然会造成您说的一系列问题，然而据此来进一步推论更为复杂、有更多变量影响的大问题，这思路用您的话说，就是有意或无意的行骗了。

而且，我觉得您这整套论证，还真有点装B行骗的味道（尽管有河友评论说我骂得好，但您应该读得出我之前并没有试图给您扣这个帽子），因为且不说您的论据能否支持您的结论，我看您的结论都未必是事实。就比如“农牧结合的先进生产方式”，这个怎么能不加论证地当成事实？众所周知，古代中国的生产力居于世界最前列，最根本的证据就是古中国文明中心区人口密度远高于西方世界。您主观动机我不能猜测，但我批评您一句夹带私货，这是个客观事实吧。

还有，辩证地说，汉语不表音，自然也有它的好处。中国存在着多种地方口音，且不说某些地区极端到“十里不同音”，在千里的尺度上，语音必然有所走样，而中国的国土又何止千里。就比如您提到的汉语拼音和老师带读的方式来学习读音，如果您的老师都不会说标准的普通话（换句话说，不掌握声韵母的标准发音），他如何能够教您学会普通话？语音能够大范围标准化的条件，至少是大多数人口能比较方便地流动，更可靠的条件是录音技术，这都是很晚近的事情了。中华文明在漫长的时间中维持着辽阔的幅员，离不开统一的文字，我想这是个常识。

例如勾三股四玄五，这其实和毕达哥拉斯本质上不同。用现在的说法，勾三股四玄五就是个特殊点的训练样本，毕达哥拉斯定理才是要回归出的函数。

即使是先进了很多年的割圆，也是有限、具体的抽象

除了东西方都有的探索实践、经验、从巫术到技术，

中国对于自然科学的探索似乎依旧过于实物化、现象化、生活化，更偏向经验的一边，典型的例如鸡兔同笼。

恰恰正是当时中国政治中的人本色彩，让中国的人在人口数量上、以及活动的探索范围上更加广泛持久有传承，这也就是李约瑟能够问的前提，中国的古代的繁荣。

然而古代的繁荣恐怕和工业时代、近现代的繁荣不是相同内核的东西。比方说现在我们在说知识经济、啥啥2.0、转型升级之类的词汇，背后的思维就是一样的。而若是按照这个想法“偷换概念”，李约瑟的问题就是另一个问题、或者说不是一个问题了。这完全就是错位的比较，就好像问为啥手机的cpu就比工作站的cpu凉快一样

中国古典式的繁荣的同时，配套的科学体系是建立在古典式的实践的基础上的，再次想象鸡兔同笼。当中国的科学体系或是实践方式（还不同于生产力这个概念）迟迟没有突破古典的范畴的时候，古典的繁荣必将消失

在具体的思考鸡兔同笼的时候，很难想象这时还能也在讨论表示没有的0、负数、甚至两个乘起来还是个负数的东西

我想同样是张量土地，不见得埃及就一定比中国量的好吧

而与此同时，中国在对于鬼神是“不论”的，经院哲学则是琢磨一些真的不存在的东西，并且将这些东西普遍化。换句话说，老外们，在就在捧着神瞎琢磨瞎折腾的时候，为未来的繁荣草蛇灰线了

其实骂满清，不算是个光棍的事情。就像明亡不能单骂崇祯一人，不能喝汤喝到最后发现碗底有一例老鼠屎就说除了最后一口都没有问题

神这个东西，想想也不见得就是完全的坏的

书信往来也和中国大陆差不多吧

为什么会有这么多德国哲学家？觉得是和他们超级自虐倾向有关的。

1.主席清晰的意识到，“汉语门槛较高”是个大问题。

毛泽东看到上一二年级的英男在看厚厚的俄文书籍

2.主席不是历史的奴隶，主席是现实的主人。面对明显的问题，主席即不会装B骗自己，也不说俏皮话玩辩证法，而是积极推动汉语拼音化。

与欧洲相比，古代中国的农业相当一般

我觉得是畜力不足才导致的耕地不足

宋代人口

这句话目前的书面出处是台湾方面的反动宣传，应该是主席在某次会议上的讲话，但是目前官方媒体认可这一说法。且主席本人还有在记录的类似言论，因此我认为台湾方面这个引用是可信的。

但是，我们应该认识到，主席固然高瞻远瞩，拥有深刻的洞察；然而这并不等于说主席的即席发言，我们都要奉为万世不变的圭臬，那是“一句顶一万句”的反动套路。

而且，主席并不如墨虎河友所说，“积极推动汉语拼音化”，主席对此有清醒的认识：文字改革工作关系到几万万人，不可操切从事（《建国以来毛泽东文稿》）。实际上，建国初期，以吴玉章同志为首的文字改革者们拿出来的，正是一份彻底的汉字拼音化方案。而主席的意见是搞文字改革不要脱离实际，应首先进行汉字的简化（可见吴玉章同志本人文集）。归根结底，主席完全具备推行汉字拼音化的一切条件，然而并未这样做，就是主席本人并不认为汉字一定要拼音化的最好证据。

而且主席关于汉字拼音化改革的言论，集中在建国初期。在主席生前，中国社会就已经发生了天翻地覆慨而慷的变化，事实证明了新中国有能力推行全民汉字教育。从实事求是的角度出发，我认为主席看到现在的形势，他一定不会认为汉字必须走拼音化道路。毕竟，主席思想的精髓就是实事求是，他老人家是不可能为了捍卫自己说过的每一句话而自欺欺人的。

再说一点，主席是辩证法大师，他对矛盾的主次分得是很清的。主席对汉字，乃至中国古老文化的落后之处多有批评，但主席对中华文明是热爱的。而从墨虎河友的言论来看，他是否怀有这种感情我深表怀疑——对这种拉大旗作虎皮的行为，我觉得说一句装B行骗不过分。

所以比中国先进多了云云。

后面有河友回复：美国是现在吃肉最多的国家，一天也就一磅肉。。。

那个主贴倒是挺好的，解释了为什么汉语是世界上最先进的语言

毕竟，陈独秀，李大钊，鲁迅，乃至主席，都是从新文化运动中成长起来的。他们成长的背景恰恰是全面深刻反思自身文化劣势的时期。看看那个时期很多人的观点，你会发现不比刘晓波，河殇等差多少。

所以，主席对华夏文明的诸多批判就不足为奇。最典型的还不是文字，而是诗词。他自己就是诗词大家，但是公开场合缺明确表态，古诗词不宜推广，因为限制人的想法，还不易学。老人家自己却从来不写新诗，也不看。私下里说他一看就头疼。

就是意识到汉字的麻烦主要不是在认字，而是在写字，而那一场研究运动的成果就包括五笔字型等汉字输入法，而又赶上计算机时代，于是汉字写的问题已经彻底解决了。

至于认字的问题，汉字中包含的信息比字母里包含的多得多，认得一个汉字比认得一个英语单词所得到的东西也多不少，因此也许可以说门槛高，但得问在哪里门槛高？开头门槛高，后来门槛就低了。

这可不是中文不精确，而是您太马虎了。另外，您的母语是汉语吗？记得您还主张废除汉语来着。