西西河

主题:“西医的伟大,就在于用科学的方法来证实中医的奥秘。” -- 王威

共:💬78 🌺107 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 粮食的例子不大合适

不适应这些粮食的,估计也活不下来,早就被自然选择没了。即使粮食里面有对人体有害的东西,也肯定是可以被绝大多数人接受的范围的。所以这类食品一般不再需要检验食品安全性。其有效性的确是经过检验了,这东西能解决饥饿问题么。

不过虽然这类食品基本上不需要经过食品安全性检验,但是由于不同地方的人的食品结构不一样,对于一些传统上很缺乏的食品,还是有一些人有明显的不适应的。不过这种不适应,即使会导致疾病等较严重后果,一般也不会认为这些食品有毒。比如一些人对牛奶的不适应就是个例子。

而被列为药物的东西,怎么也是历史上只有很少数人尝试的,也基本上是在很短时期内尝试的,并没有经过这个安全性的检验过程,也没有有效的检测手段验证疗效,其真正应用的效果也缺乏系统地记录和统计。不等于说没有效,有效的个例是有很多很多的,但是这样的生活上感觉的有效与科学的有效是完全两个概念。很多人把这两种有效搞混了。

家园 混沌学是瞎猜吗?

也应该有定量的吧?

哪位大牛懂,出来分析一下。

家园 还是你说的清楚。

  我是想说靠人的感觉来鉴定效果是很不可靠的。

  实际上小麦和水稻中的东东还是比较厉害的,大米区的人容易贫血,小麦面粉中有种物质能破坏部分人的消化,。

家园 【讨论】谈谈我的看法

科学不是真理,也不是通向真理的唯一途径。虽然现在看来其他途径更加渺茫或者难以令人置信,但是把无法用现有科学理论验证的东西就当作谬误显然是有偏颇的。

现在的生物、医药等学科,不断的把问题细分,割裂开来研究,加上大量模型的引入导致问题不断被简化(这是模型的好处,但在医药方面,很可能也是问题所在),应该是有问题的。另一方面,西医过于注重对症状的治疗,如民谚所说“头痛医头,脚痛医脚”,而很少把病人当作一个整体来考虑。而中医在这点上就明显有优势,或者说,有值得借鉴的地方。

家园 草药的成分是复杂的

目前趋势是草药用量越来越大,以至于美国欧盟开始立法进行管理。但是草药本身的复杂性和目前科学研究的局限,美国欧洲也不得不降低标准。欧盟对草药上市的一个标准是欧盟以外地区使用30年,欧盟至少15年。人的感觉不可靠,但不是不靠谱。用人的感觉去试药,筛药,过程会比较漫长。但是,一个药有问题,几十年,一百年的,问题肯定是能反映出来了,这也是欧盟只设了30年的标准。不过如果象中国百年积弱动荡,案例档案亡佚,医生交流削弱,筛药的时间会更长一些。我看把木通改成关木通的龙胆泄肝丸就是这种问题。

另外,中药的问题大部分还是出在管理。即使以有关木通的龙胆泄肝丸为例,举的案例中,那些病人要么从什么卫生所开出来,或者自己去药房买了吃,药物管理极为失当。而且即使用木通替换回关木通,龙肝泄胆丸还是不能自己随便吃。医书中明确记载,不可久服,中则立止。

家园 clinical trial

嘿嘿,也就那么会事儿吧。没有是不行,不过也不必看的那么严重。结果看怎么解释了。FDA叫停也是常事,俺就不相信如果真的严格起来分析数据,特别是3期数据,会有那么多药叫停?

家园 这是替代药物

和西医的正规药物还是有不同的。替代药物的管理主要需要保证的是安全,而不是疗效。可以列到替代药物里面的东西非常广泛,不仅仅是草药。

替代药物不需要严格证明疗效,实际上严格证明疗效了也就不是替代药物了。替代药物当然不等于肯定是无效的,只不过是未经严格证明有效的。实际上对于一些普遍认可安全并且有效,但是并没有经过严格证明的药物,也是有广泛应用的,具体取决于医生自身的看法以及传统等等。西方很多医生都使用替代疗法。

不过替代药物的管理非常困难,质量控制就很难,正规药物的严格控制有效成分的方法很难在替代药物上面实施。这方面就很容易被不良商家钻空子。而由于疗效不需要严格证明,这方面也非常容易被钻空子。南非市场上有一个销路很好的替代药物,直接说就是有人念咒以后的水,能提高免疫力之类的,信的人非常多。几十毫升蒸馏水卖到几十美元。水能卖到这个价格的,销售人员还是很牛的。但是替代药物里面这类东西多了,怎么也是麻烦。这基本上就是利用普通人的无知赚钱。有趣的是,说这个被念了咒的水有效的人还不少。其他替代药物如何证明自己是真东西,还是有很多麻烦的。

国内中药市场,这个问题也很大,不良商家太多,花大价钱买假药,买无效药的例子实在太多。一个行业如果无法自律没有有效监督机制的的话,早晚会在市场上吃大亏的。2010年药典要对中药管理大动手术,希望能有好的结果。

家园 “头痛医头”可以说是对现代医学的污蔑

首先,大部分病症的确就是需要头痛医头,创伤外科,绝对就是哪里痛医哪里;其它看不着的疾病,中医实际上也是哪里痛医哪里的,真有人头痛,医生会先按摩脚,不管头的么?

所谓头痛不医头,已经不是治疗的范畴,是预防、健身的了,而在提高免疫力,预防疾病方面,现代医学绝对要比传统中医强,病人需要新鲜空气对应不能见风,哪个正确?产妇保健,是信任现代医学的多运动,保持清洁,补充足够营养,还是相信传统中医的不吃生冷,不沾水的“坐月子”?

不把病人作为整体考虑,那些动手术的,为何要全身CT,确认并发症以及对其它器官的危害为最低才开刀?不把病人作为整体考虑,为何要把风湿药的副作用对肠胃有损害列在说明书上?不把病人作为整体考虑,为何研究心血管病能整出个伟哥?

就算是单纯的头痛,现代医学可以诊断出是细菌感染的,还是脊椎受损引起的,或者是颈部肌肉劳损引起的,甚至是肿瘤,又或者只是脱水引起的,而即使华佗再世,他也只会说脑袋里面有凤涎,要割开取出来……

家园 把眼睛捂上吧,视而不见。
家园 俺是支持中医的。不过批得有理有据,花之

俺不但支持中医,还支持风水、相面等其他巫术。

巫术本来就是科学的始祖,科学没发展到的地方还得靠巫术,呵呵。

大千世界科学目前认识到的占多少?说1%都太高估了吧

家园 可能这个比喻不太确切

我绝对没有污蔑现代医学的意思

我想说的是,西医注重的是对症状的消除。为了达到这个目的,往往聚焦在病症的部位(当然,也包括引起病症的部位,如果不同的话)使用抗生素,激素,阻断剂,甚至器官的摘除等一系列的所谓的“外来的”手段,却常常忽视了对人体原有的免疫系统的调动和激发。无论如何,在这一点上,中医理论的很多方面是值得借鉴的。

家园 是的,不断进步才是科学的态度啊

我主要是针对那些一知半解,随口就举出“头痛医头”为例的人……

家园 请问您中医是怎么激发人体原有的免疫系统的呢?

据我所知 中医理论里不包含T B细胞 抗体补体这些东西

中医的“免疫系统”是什么呢?

另外一点 免疫系统的过度激活可能参与引发一系列疾病,包括炎症、肿瘤等等。中医是怎么做到只激发好的反应,屏蔽掉坏的反应呢?

如果没有定量指标,有什么定性指标说中医激活免疫,产生疗效了吗?

PS 可能有些植物药可以刺激免疫细胞。但是那纯粹是按照西医的理论做的研究

家园 here

http://baike.baidu.com/view/1993852.htm

家园 请问,紫石英人中黄是啥植物动物?再请问

龙胆泻肝丸是经过啥样的实验来证实安全的?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河