主题:续貂致南渝霜华 -- 龙王临天下

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2009-10-02 21:04:42龙王临天下
续貂致南渝霜华

也分三点回复

第一、维语不可能有同汉语一样的地位,无关宗教、民族,只与公平有关。公平不是国家资源每个民族或者宗教平分,而是每个公民一份平分。要维语取得同汉语一样的地位,就意味着在语言教学方面几百万人口的维族同十几亿汉族平分国家语言教学资源,这完全不可能,就是今天的双语政策,也已经颇为偏向维族了。中国历史上数次灭佛,不是因为佛教不好,是因为和尚占了太多国家资源,超出和尚人口的国家资源,没办法,只能砍一批光头,踢回家种田纳粮,整完照信佛不误。国家资源,民族也罢,宗教也罢,每人一份,不许多吃多占,不然光头能砍,也未必不能剃小胡子。

第二、我在的地方是云南,没什么维族,但少数民族很多。我讲我经历的,在录用中,不但没有对少数民族的歧视,反而多有偏向。我的同事中,回族、白族、纳西族,甚至我叫不出名字的族,比比皆是,都是愿意好好过日子的普通百姓,也从来没人注意彼此之间各是什么民族。想问一句,到底你说的歧视少数民族是什么意思,是说歧视少数民族还是说歧视维族?说是歧视少数民族,请不要随便把人家代表了,要是歧视维族,还是多多反省自身为好。奉劝维族同胞一句,中亚也罢,绿教国家也罢,穆斯林文明也罢,此皆不足持,在一个国家就要好好尽一个国民的本份,不要想着有谁做靠山,就要超国民待遇,否则不是国家歧视维族,而是维族自外于国家。

第三、没什么好说的,公职人员就不该信教,政教分离是正常国家最起码的政治原则。世界文明之中,中国文明是唯一没有神权压倒政权的,从前是、现在是、将来也是。一句话,政教分离原则大于宗教自由原则,想的通是这样,想不通也是这样,不然移民去绿教国家好了,保证欢送。

主题:2463591
2009-10-02 21:32:14王威
你这个主意好

愿意出国的,就让他出国。

问题也来了。

那个国家会接收这些疆独份子啊。

其实,我觉得双语教育都是伪问题。

政府大可以不搞嘛。

维族人自己想保留维语,自己鼓捣就成了,维族人办自己的维族学校,中央大可以比照民办学校补助。

其他的中央不管。

中央只教汉语和英语就成了。

民族问题其实和语言问题没啥太大的关系。

说了汉语,就能同化,世界上哪有这样的美事。

其实语言就是工具而已。

帖:2463633 复 2463591
2009-10-05 02:09:46
龙王临天下
想起冯友兰关于哲学与宗教的论述

哲学的中国天然有抵御宗教侵蚀的能力

帖:2467340 复 2463591
2010-01-20 02:10:41土拨鼠yuanap
老毛以阶级性打倒民族性

这个在他那个时代完全可行;

但现在这个时期,由于以经济建设为中心,发展为一切之要务。

这样这一阶段的矛盾主要体现在既得利益集团、即上层资本家、经济政治精英、文化精英,与普遍底层民众的矛盾了。

而在新疆这一问题又特殊化,既牵扯到民族、宗教问题;少数民族,特别是维族在这一阶段可能受损失更大,当然也有热比娅之流等维族高层经济受政府刻意扶持,成为尾大不掉之典范。

从而有部分维族在经济政治文化边缘化情况下,抱着自己是受害者、被殖民等心态极端抵制政府(内地瓮安、吉首民众也是抵制政府的),特别是对新疆资源被源源运往内地而新疆却得到补偿不多表示不公,依靠宗教、文化、种族等因素,同时借助国际环境中出现的外来力量,对新疆的政经格局发泄不满,寻求独立。进而在新疆形成较严重的民族矛盾,这一矛盾主要集中和反映在汉维之间,表现出严重的汉维对立。

同时部分被提拔的民族干部养寇自重,巴不得时时乱一下,这样中央更需要借重自己,因此也就对维护民族团结口惠而实不至。

而政府也是和内地一样,唯利是图,导致干群对立,也就更不能圆满处理好汉维之间的民族不和了,甚至成事不足败事有余。

这大概就是目前新疆社会危机,包括75事件之根源吧(当然75事件外部势力应该影响更深,这也是为什么新疆断网、控制通讯的原因)。

想一劳永逸的解决汉维矛盾,我觉得除非老毛再世,否则很难,但至少可以缓解矛盾,目前解决危机也应该两手准备吧,一手硬的,就不必说了,主要讲软的:

一、彻底补偿底层民众在改革期间受到的损失,包括教育、住房、医疗、社保等,反正和内地一样,加强民生建设,形成社会对国家、对中华民族的向心力

二、包括扶持其他少数民族、防止一家独大,提高新疆人民整体素质,加强建设兵团力度,提高维族地区现代化程度,公平对待边穷地区人民

怎么说,最终目的是实现民族融合吧。

帖:2672042 复 2463591
2010-01-20 04:27:28鳕鱼邪恶
唉呦~ 这事儿现在少见了

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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帖:2672174 复 2463591
2010-01-20 13:29:27
滚出XQ
天然抵制宗教?你可以看看中国现在疯行的地下教会

内陆省份河南居然是地下教会活动非常疯狂的地方,没想到吧?

帖:2672987 复 2467340
2010-01-20 13:29:56南渝霜华
现在才看到

1,没说在全国范围取得一样的地位。在局部则未尝不可。事实上现在也就是这么做的。

2,我都忘记原话是什么了。

3,这我要反对你。谁说“政教分离”等于“公职人员不能信教”?美国是政教分离的正常国家吧,难道美国的公务员都是无神论者?政教分离的内涵是宗教信仰不能干扰行政运作。这也是为什么我们要从公务员队伍中清除的是极端宗教势力——这些人毫无疑问是会把个人的信仰凌驾于对政府和国家的忠诚之上的。

帖:2672989 复 2463591
2010-01-20 16:54:58镭射
你怎么保证穆斯林公务人员的信仰一定不会干扰行政?

须知:伊斯兰教不同于基督教,在它的教义中没有“上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”之类的内容将信仰和世俗事务区分开来。而且严格说起来,穆斯林在非战败的情况下臣服于一个非伊斯兰政权,本身就是“非法”(违反伊斯兰教法)的事情。而为这个政权服务,则是地地道道的叛教。因此,如果一个穆斯林在非伊斯兰政权里充任公职人员,那么只有两种可能:要么他是叛教徒,要么他是卧底。

帖:2673198 复 2672989
2010-01-20 16:56:37
镭射
那是“上面”有些人有意纵容的结果

帖:2673203 复 2672987
2010-01-20 21:44:09
利害
“政教分离”对许多政治欲强的宗教来说根本做不到,比如轮子

帖:2673883 复 2673198
2010-01-20 21:57:07
利害
其实说白了:

轮子并不是同情其他宗教,只是TG和中国太强大,自己单独搞不垮,找帮手而已。

帖:2673931 复 2463591
2010-01-20 22:18:53南渝霜华
你这个问题对于世界上任何一个政府都存在

但你不能因为莫须有的原因不让他们做公务员工作吧?比如说,美国的穆斯林也可以当公务员吧?只能是看具体的情况。你也说了,那是“严格说来”,实际上就是原教旨主义的说法,但世界上的穆斯林并不都是原教旨主义者。在我国这样一个世俗政权里,当然要求穆斯林主动融入主流政治文化,改良其宗教,但这显然不是通过把穆斯林不分青红皂白拒之门外来实现的。

比如,在美国的穆斯林,就有保守和改良两种态度,因此在政治上获得的认可也不同:

以清真寺神职人员为代表的相当一部分穆斯林认为,既然美国政府是非宗教化的政府,推广的是有别于伊斯兰教义的世俗价值观,那么参与美国政治就有悖于伊斯兰教义。他们认为穆斯林在这样一种价值体系下参与政治就意味着宗教信仰上的妥协,将会以牺牲伊斯兰教基本价值观为代价,最终彻底摒弃信仰与原则。与这些主要从宗教教义层面看待问题的穆斯林不同,一些反对政治参与的穆斯林领导人则更多强调伊斯兰世界与西方社会间的政治差异,认为在两者分歧日趋增大的背景下,美国社会已做出了它的选择,因而穆斯林族群在美国主流社会谋求政治地位的努力将是徒劳无益的。他们主张,美国穆斯林应将精力与资源更多地投入到改善整个伊斯兰世界的事业中。这种游离于美国政治体系之外的相对封闭式的发展理念构成了八十年代美国穆斯林社会的政治思想主流。

在参与竞选州议员的穆斯林中,成功当选的比例也逐年增长,由2000 年的21%增至2002 年的28%,而2004 年达到了近50%的成功率。2006 年,来自明尼苏达州的民主党人凯斯·艾利森在国会中期选举中成功当选,成为美国历史上首位穆斯林国会议员,也成为美国穆斯林社会发展进程中的历史性时刻。

外链出处

显然,选上议员的这个人,只能是一个温和的穆斯林。而温和的、爱国的穆斯林,在中国也有很多,否则不可能让他们大批进入人大参政。

截至2008年,新疆宗教界人士在各级人民代表大会、政治协商会议担任职务的有1800多人,他们代表信教群众积极参政议政,并对政府贯彻宗教信仰自由政策进行监督。

外链出处

现行宪法第二条规定:“中华人民共和国的一切权力属于人民”,“人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。”因此,穆斯林已经进入我国政权,参与了国家权力的行使。

这上面说的是立法机关。在行政机关,穆斯林工作人员也多的是。如:

[URL=]http://www.qh.gov.cn/webaspx/view_ly.aspx?id=1517

帖:2674009 复 2673198
2010-01-21 06:02:54
骷髅骑士
不会吧,难道TG还会干这事?

即便是个别人,TG也会放纵?

帖:2674888 复 2673203
2010-01-21 08:54:25龙王临天下
忘记了么,你的原话

那些鼓吹民族同化的朋友,醒醒吧。不错,中华文化博大精深,在数千年历史长河中的确是同化了无数周边少数民族,甚至征服自己的异族也被吸纳。然而,请想一下,这些民族的背后可有奥援?而如今的维族,身后是中亚、中东以至整个伊斯兰世界,其整体实力和文化之源远流长,毫不逊色于中国。若要一个繁荣稳定的新疆,必须要走民族融合的道路。而毛泽东时代的实践,或者,那个时代的理想,仍未失去其生命力。

维族,身后是中亚、中东以至整个伊斯兰世界,敢问是南渝霜华是把维族当成伊斯兰征服者的先锋么?

帖:2675062 复 2672989
2010-01-21 08:59:52龙王临天下
再说几句

1、现在谈教育资源,维族已经多吃多占了,双语教育,一人吃两份,应该退赔。

2、专门提醒了。

3、不要当美国说事,美国以至整个西方都是基督教国家,都信教或是大部分信教,中国是世俗国家,绝大部分人不信教。完全两会事,再说了,美国从来不是个好榜样。

帖:2675068 复 2672989
帖内引用