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主题:司马南:钱学森晚年倾注大量心血的一个领域 -- 咸豆浆

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家园 欧美军方当时也热衷于特异功能之类

中国肯定也要跟着搞。气功是最佳切入点。

家园 不管怎么说,就钱老的贡献来说,

不是那些借批评钱老以彰显自己的所谓专家能比得上的,钱老是永远值得我们尊敬和纪念的。

家园 看来为尊者讳的思想还是很浓厚啊

功劳是功劳,错误是错误。不能混为一谈,国人总是喜欢清一色,呵呵。

家园 对人体的认识还太肤浅了

无疑,和其他自然科学相比,人类对自己的认识,还太肤浅了。现在恐怕连地心说的阶段都没达到。

所以现在谈什么气功之类的真伪,还为时太早了。

那些伪气功师?该批。

家园 这事我一开始就没有相信过,不过

我也不认为是啥污点。人难免有糊涂的时候。该当污点的是那些成心骗钱的。

家园 怪不得梁天对特异功能那么愤恨呢,

原来BP机给毁了。

在北京国安宾馆,演员梁天的BP机被张宝胜“意念移走”,其实在场的人,包括梁天都看得明白。BP机被宝胜另一只手给“移”到座下,并非“特异”,完全正常。特异的是,张宝胜用调虎离山,让梁天离开,梁天牢记司马南的衷告,誓死不肯上当,大师暴怒,遂用一位侏儒,将BP机“移”入隔壁马桶内。这等拙劣的捉弄人的神功,一但挑明,有什么意思?

有一集的《我爱我家》的主题就是梁天揭露特异功能和气功的,司马南也出场表演了,好像就是演的现实中的他自己。

家园 ZT 钱学森谈中医

二十年前钱学森谈中医,至少俺今天看来还是有不少洞见的。

中医里面骗子不少, 或者有一说十夸大的也不少,但这并不是把婴儿和洗澡水一起泼掉的借口。

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钱学森谈中医

1、中医的理论完全是宏观的,整体的理论,它没有分析,没有深入到人体的结构

,各部位,细胞和细胞以下,所以它的优点是整体观,但是它的缺点也是因为它仅仅有

整体,就整体论整体。

2、用人体科学这个观点,来吸取所有西医的这些成果,不是从前的所谓中西医结

合,用西医来化中医,我认为那是错误的,而是反过来,用中医来化西医,把西医的结

果全部拿过来,吸取到人体科学里来。

3、整理并用现代语言阐述中医理论是一件工作量极大的研究工作。

4、人体是个开放的复杂巨系统。

5、中医理论不是现代意义的科学,却是经典意义的自然哲学。医学的前途在于中

医现代化,而不在什么其他途径。

6、西医源起和发展于科学技术的“分析时代”,也就是为了深入研究事物,把事

物分析为其组成部分,一个一个认识。这有好处,便于认识,但也有坏处,把本来整体

的东西分割了。西医的毛病也在于此。然而这一缺点早在一百年前恩格斯就指出了。到

大约二十年前终于被广大科技界所认识到,要恢复“系统观”,有人称为“系统时代”

。人体科学的方向是中医,不是西医,西医也要走到中医的道路上来。

7、中医理论是思辨式的论述,或说是恩格斯所说的“自然哲学”,不是自然科学。

8、不能死抱着几本中医经典不放,闭关自守。我们要在马克思主义哲学指导下,

把中外医学的好东西结合起来,用系统科学来促使中医现代化,即医学现代化。

9、中医理论是前科学,不是现代意义上的科学。中医还不能用物理学、化学等现

代科学体系中的东西来阐明,中医自成体系,是前科学,不是现代科学体系中的现代科

学。

10、回顾建国初年,国家当时就已明确了中医的重要性,而且又提出了中医要现

代化的要求。但是怎么现代化的问题,后来好像变成了所谓的中西医结合,那就是说,

把中医看做是不科学的,要用西医科学使中医现代化。但是,这样一种方法能否取得成

功,现在看来是值得考虑的。在几年前的一次会议上,我见到邝安坤教授,他是中西医

结合的著名专家,那天晚上我们谈得很融洽,我当时就向他讲,中西医结合,用西医把

中医科学化恐怕是做不到的,因为中医的指导思想与西医差别太大,中医的特点在于从

整体、从系统来看问题。邝教授听我谈完后说,他搞中西医结合已三十年,也感到有点

走不下去了,所以他听到我提出另外一个方向,感到很高兴,这大概是四、五年前的事

。也就是说,他搞了三十年的中西医结合式的中医现代化,到头来感到很苦恼,这就说

明问题不那么简单。

11、大家都说中医后继乏人,大有要消亡的危险,这又说明问题很不简单。

12、我们说的将来的科学革命,要从微观一直到整体,把它连起来。

13、一种人认为是中医自成体系,它是独立的,完全是科学的。这些人说中医的

理论是宝贝,我也承认是宝贝,但是他们还加了一条,即这个宝贝是动不得的。也就是

这些人反对中医现代化。

14、还有一种人,我们把他们叫做场论者,反正中医说不清楚,就制造一个场,

什么人体场、气场等。这些人制造这个场有什么根据?可能是凭想象,认为应该有这么

个场。……希望他们将观点转过来,不要用“场”的未知去解释人体的未知。

15、就是说我们要搞的中医现代化,是中医的未来化,也就是二十一世纪我们要

实现的一次科学革命,是地地道道的尖端科学。

16、我一直宣传中国的传统医学,几千年的实践所总结出来的经验确实是我们的

珍宝,但过去乃至现在,有许多人认为这与现代科学对不上号。实际上,恰恰是我们祖

国医学所总结出来的东西跟今天最先进的科学能够对上号。……如果把西方的科学同中

医所总结的理论以及临床实践结合起来,那将是不得了的。(摘录自《论人体科学》

1988年,人民军医出版社)

通宝推:五磊山,
家园 钱老对人体科学的倡导可谓慧眼

可惜可惜!

家园 不要用“场”的未知去解释人体的未知

这句话,钱学森说得很好啊

那些骗钱的人大多以此为理论来包装

可惜,最后把帐都算在钱老头上

家园 一句话,科学无禁区
家园 钱先生推广人体科学的事和王安士的变法好有一比

两层意思:一是太过超前。二是所任非人。

先说第一,钱先生的思想,是从工程控制论到系统科学一路走下来。人体特异功能是相当高层次的系统功能“涌现”。但是,再怎么唯像,也是要从大量观察资料的积累做起。免不了的步骤是,从证实现象入手。在大量收集现象的基础上,才可能发现规律。发现了规律才可能大规模在人群中应用,或者深入到机理的层次上讨论。这个过程需要很长很长的时间。

而且,人体功能这东西最不稳定,很难在严格的条件下被定量化研究(比如小白鼠,呵呵)。马拉多纳是球王,也不可能每一脚球都像86年对英格兰的那脚球那么惊艳。而科学现象最怕的就是“不可重复性”。哪怕有个出现概率的估测呢。。。

再一层意思,因为太超前,很多主流学者不认可,钱先生推广之心又如此切切,就造成了小人上位的机会。那么多气功大师,真的有几个?

未得其时,未得其人。王安石的变法。也败在这两点上吧。

家园 我来举一个非常实在的例子--气功是确实存在的

我有一个练习南拳的朋友---我叫他师傅,不过就是喜欢在一起聊天罢了

他喜欢跟我演示的一点就是,他气沉丹田以后,嗨的一声,把肱二头肌给紧起来,然后叫我去抓他肱二头肌上的皮,一点都抓不起来,怎么抓都抓不起来,皮肤跟肌肉紧紧的贴在了一起

我有同事曾经练过散打的,而且他说当年他在散打队多厉害,同重量级的人不是他的对手,他给我展示过他的肌肉,那个肱二头肌是一块块的,但是与我那位南拳师傅的一口气嘿的一声,整个肌肉群鼓胀起来,完全抓不住的不同,要抓住他的肌肉上面的皮还是容易的

我曾经说过这位南拳师傅的打架的事情,他的儿子被十多个拿刀的人包围在单位里,他闻讯赶过去,带着他的儿子退到电梯间,他站在电梯门口,面对着对方那么多的拿刀的,最后对方有四五个被他徒手插伤---格开对方的上臂以后,手指插进对方的腋窝,使得对方整只手报废---但是最后他还是腹部被那么多的人中的一个踢了一脚,伤得还是比较重,说明那一帮人中还是有一些比较厉害的---总之,他赤手空拳把对方那么多的人给打跑了

当然他还不算是厉害的,功夫这东西有些一代不如一代,他跟我说过他的爷爷(?)当年是真的会轻功的,有一个仇家来寻仇十几个人来找他,他正在洗澡,手拿着毛巾,那些人用刀砍过来,他用毛巾一卷,就把人家的刀给卷过来了---最后大概由于他在政治上看不清楚,被红军用枪给打死了

再说一个例子,我们这儿的另外一个武术之乡,我也有一个朋友,说过了他们那里的一个武师的事迹---他跟人扳手的时候,是用一根手指和对方的一只手扳手的,最后他用一个手指把对方一个人都提了起来

萨苏在介绍北京太极拳的时候也说过类似的事情(请到武术板块去找萨苏的文章),功夫练到了是有那个能力的

--为什么会有那个 能力,没有练气怎么行呢?

中国武术的一个特点就是注意养气、练气,如果气功不存在的话,那么武术也就不存在了

气功骗子肯定有,但是不能因为骗子的存在就否定气功本身的存在性

家园 这个似乎不叫气功, 叫功夫...俺也会

某夏, 某蚊落于某人左臂; 某人目视之, 意念所至, 皮肤绷紧, 夹蚊吻甚固. 蚊仓惶挣扎, 翅扑足登, 不可脱. 某大乐, 除蚊翅, 摘蚊腿, 虐之良久, 蚊毙.

家园 我也来举个自己亲身经历的例子

上大学的时候选择体育课,因为当时流行的灌篮高手而一时冲动,报名参加了篮球班.结果就是在一次上课中,严重扭伤了右脚踝.肿得都不能下地走路了.

当时正好是香功盛行(应该在FLG之前,因为FLG被取缔的时候,我刚好毕业,记得很清楚。),大学校园里曾经有看到好几次香功的宣传海报,全部用绳子挂起来很长一溜,在校园中间的绿化树木上飘来飘去.我本人虽然喜欢看武侠小说,但实际是不相信那些真气或者内力的,总觉得太玄,因此也没有兴趣参加,但有个室友却报了名,练习地点就在我们旁边大学的校园里。我们的大学很小,另外有一个政法大学就在我们大学的隔壁,面积大,香功的传授地点就选在政法大学的校园里,具体地点不知道,因为没有去看过。当时我还曾经打趣地问过她学到什么地步了,有没有觉得自己现在可以隔山打牛了之类的话.

就在我扭到脚在宿舍休息的那天晚上,室友练习回来了,记得当时她说已经练习到了第二阶段的发功了。好像叫发功,错了大家不要计较哟,大概意思就是经过固本培源,内功可以行之于外了。在她当知道我扭到脚后,就自告奋勇的要为我试试看刚学的发功技术,我哪儿相信啊,估计宿舍里面的都没有人信,也就出于好玩的心理同意了,将受伤的脚吊在了床外(我在上铺)。然后她很认真地将右手空置在我的脚踝上方,隔了大概有几厘米,做划圆的动作。至于她实际做了什么,我是不知道的,我当时在和其它室友聊天,但就在1分钟左右(大概的时间),我突然觉得受伤肿起来的部位动了一下,那种感觉很难形容,也许是气机的流动,也许是经脉的弹跳,总之那个伤处抽动了一下;我当时只是想着,什么东西啊,是不是吊的时间长了,血脉不通了?结果室友同时就抬起头,惊讶的问我,“刚刚感觉到掌心的气机牵引了一下?你有没有感觉?”我的天,我哪敢说什么话,只好支支吾吾的说:“好像有吧……我不确定”。后来这个事情就这么过了,我觉得很神奇,也不敢深究。

具体原因不知道,但香功后来被取缔了,因为是和平取缔,所以大概影响范围也不大,不知道有没有河友知道这档事情的。而室友从那以后,也再没有练习过。上次见面了聊天,都说要当妈妈了。


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家园 纯粹撤蛋。

皮肤是不受人控制的,只有骨骼肌才受控制。

[IMGA]他喜欢跟我演示的一点就是,他气沉丹田以后,嗨的一声,把肱二头肌给紧起来,然后叫我去抓他肱二头肌上的皮,一点都抓不起来,怎么抓都抓不起来,皮肤跟肌肉紧紧的贴在了一起[/IMGA]

人体的皮肤永远有弹性,刚死的人都有。

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