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主题:温州资本开始和地方政府博弈 -- xxhezy

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家园 太天真了

这个不是煤矿国有化,而是煤矿官办化。现在官办化收一道钱;过几年官矿亏损了,再来一次“民营化”,又可以收一道钱。

如果国家的安全生产制度和税收制度是健全的,官办、民办并没有什么区别。民营的同样要向国家缴纳资源使用费,民营的同样要保障工人的生产安全。如果这些制度不健全,那么在官办下只会腐化堕落的更快而已。

家园 看到这下面冒出来的跟帖和ID很有喜感

LZ,你很有娱乐价值。

家园 国有搞得好为啥以前要允许民资进入呢?

不过这个问题不能说太细。

家园 哈哈

讨论要在愉快的氛围内进行

我们又不是开会

家园 不就是想收刮民财,背地里好捞点

强行征收老百姓的个人财富,这样事情还有什么好狡辩的,已经触犯无数法律条款,别以为套上一件收归国有的外衣就可以欺骗大家

家园 从契约精神看山西煤窑的国进民退

前阵子山西省政府发布行政命令,限期要求民间资本退出各大小煤矿。理由是“资源整合、提高效率、减少矿难、杜绝偷税漏税”等等。这次整合由山西省统一部署,行政指令提出的方案是国营主导、私营出售或参股(不能控股),资产评估亦由政府评估进行。由政府发布命令,由政府估计,一切都是政府说了算,就是说:政府让你一毛钱卖了你就要一毛钱卖给政府!

  

  有人会说:是时候该治治那些煤老板了。但我却不这么认为,既然矿是人家依法租赁的,这就代表了他们的所赚的钱都是合法的,那么即使他们的花钱方式和一些精神不符,但也是该受法律保护的。因为从他们赚钱开始,这一切就已经有契约精神作为依据,大家都不能违反这个契约精神。如今,我们的社会正处于市场经济改革的瓶颈阶段,这中充斥着太多的不规范与用行政命令去代替经济规律。而应该如何排除这些嘈杂的因素,最好的方法就是立法部门制定相应的法律法规,一切以契约精神为准绳,去规范市场经济中的不规范的因素。但现在我们看到景象却是:政府一再随意出台相关政策,用行政命令去代替经济规律行事。试想,如果煤矿全部收归国有,那么我们民众面对的将不再是一个互有竞争的市场,而是一个完全由几个大的垄断企业的的定价市场。如此一来,获得实惠的不是百姓群众,而是官方资本。或许又有一个个的中石油中石化将诞生,为国家产生利润和利税多少云云,但是我们百姓群众却没得到任何实惠,获得的或许是由企业随意定价而非市场决定的高价低质煤,还有就是对那些巨鳄们的不满和谩骂!

而加强法制建设,是和谐社会与契约精神的共同需要。契约精神的贯彻必须以法制为基础,需要用法律来确保契约的实现。我们要建立的和谐社会,必定是法制社会,是通过“法的统治”来实现和谐的社会。在依法治国成为基本治国方略的条件下,我们所追求的和谐社会只能是法制社会。

信用是和谐社会与契约精神的共通机理。信乃立身之本,也是立国之本;信用意味着秩序,而秩序是社会的表征——一个信用缺失、秩序混乱的社会不可能和谐。我们且不说那些为了避免被征收背后可能发生的猫腻,而山西这事恰恰是传统的“权力——服从”观念的具体表演,是对中国法律的彻底蔑视。

家园 大家畅所欲言

明显的分为两块,

为温州老板讲话,契约精神。

为山西政府讲话,利润留在地方,有可能改善民生,总比让那些温州老板拿走在全国兴风作浪好。

煤矿老板靠不为人知或合法或非法的手段拿到了煤矿,在不完善的环保、职业健康、劳动法缝隙内依靠矿工的血汗拿到了巨大的利润,矿工的悲惨生活、煤矿周被破坏的生态、当地百姓的悲苦的生活,这时候温州老板的社会契约精神哪里去了?

我觉得为煤矿老板讲话的人、媒体和此前为重庆黎强辩护的赵长青一样,只是强调一种程序的正义。可是,强调程序正义的目的是什么?实质正义。

某些媒体、某些被收买的人,选择性的强调程序正义,故意撇开实质正义不谈。以为把握了话语权就可以愚民。只是现在无法在愚弄大家了,他们的有些论点说出来可能就是逗大家一乐,甚至愤怒。

当下开始独立思考的人越来越多,专家日益成为贬义词的趋势证明了这一点。

通过国有化的方法虽然会有这样那样的漏洞,但从以往的实例来看总比私人掌控更能得更好的改善民生、安全、健康。

我是不希望看到那些人把山西弄得千疮百孔,然后卷起巨资,到北京,或到海外的某个国家享福,留下当地的百姓和完全献出生命或身体健康的矿工们,依旧在过着痛苦的日子。

家园 那就全面调查一下温商获得采矿权的过程中行贿受贿问题

看你这个契约精神还讲得过去么?

坐牢和退出,你任选吧。

这些商人是有了点钱就忘了自己屁股上的屎了。

家园 由国家控制最大的好处是减少矿难。

  私有煤矿的矿难大大高于国有是不争的事实。

家园 温州老板就是太阳下的吸血虫
家园 违法的要追究,才是解决问题的关键

楼主也不想想为什么煤老板能“违法”?如果背后没有一个利益保护网,能做到吗?

现在一“买”了之,什么问题也没解决,“实质正义”的了?

非真网友说要“坐牢和退出,你任选吧。”,但没有想为什么当权者不去让违法的煤老板去坐牢。

家园 一杆子打倒所有人,难道所有的人就是你认为的这样不堪?

这个世界在你眼睛里就是这样黑暗?

家园 现在恰恰相反

某些部门、媒体、某些被收买的人,用选择性的语言鼓动了老百姓,故意撇开实质正义不谈。以为把握了话语权就可以愚民,就可以没收民间财富。

就可以在这样的过程中上下其手

家园 我觉得这种靠矿工血汗所得财富应当被没收掉

与其落到个人手中,不如回到政府手中,尽管有一部分可能被

家园 煤老板手中的巨大财富和矿工的黑脸鲜明对比

让我们觉得黑暗,不知道你有没有去山西。你去感受一下煤矿周围的村民的生活,就会感觉煤老板的罪恶。

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