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主题:【原创】父亲的空军生涯-总理逸事 -- 一直在看

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家园 按一般做人的标准

总理已经是神了

家园 其实我小时候

认为国宴就是花生米水平,真要是再高些,那就是花生米外面包点糖。

嗯嗯,必须的。

家园 呵呵

叫圣人比叫神好些,个人看法。

家园 别这么看不起油炸花生米

花生米本身就是榨油的材料,当年油可是很贵重的东西。春雨贵如油么。

老外觉得好吃一点不奇怪,中国美食还是有两把刷子的,尤其那些穷国家平时哪有什么讲究,多半就是生吃花生米了。

总理是否神化是个人看法,小的时候我看宣传觉得他就是神,后来年少轻狂的时候看了一些东西,觉得上当受骗。到现在知道世界不是黑白分明的,才更多理解了总理的不易。

家园 外宾这个称呼有问题

没有好处谁来找你?普通国人在海外,谁拿你当“外宾“

家园 东阳任事,辛苦谁知?

周公当时是中国人民心目中唯一的青天了.

家园 对,总理从来就没有在神坛上。

正因为如此,总理才更加贴近老百姓。

越需要往神坛上捧的,就越不是东西。

家园 油炸花生米都觉得好吃

掉在了地上以后,元首夫人把红皮皮一搓,然后往嘴巴里一放,接着吃呀。

其实他干的错事很多,有些还是很低级的那种-这个八错。

家园 那就是花生米外面包点糖

你门八懂吃的拉把,花生米炸好了,都要洒一些白糖才好吃的。

家园 总理已经是神了

副总理是半人半神

家园 你是不是觉得你现在吃撑了就认为那时候人人都不饿?

还有评价周公的话,瞧你这短短几句轻佻的评语,倒是很期待你能有什么真正的货色能贡献给西西河呢!

家园 油炸花生米可了不得,据说连“柯老”都是这个东西害死的

柯庆施,政治局委员,华东当年的第一把手吧?是TG内部见过列宁,并且活到解放后为数不多的党员。

照样贪吃油炸花生米--最后弄出一个急性出血性胰腺炎,死了。

那个年代,似乎大家肚子里面油水都不怎么多。见到油炸花生米,多吃几个,未必就是水平低呀。

家园 照你这说法,总理就没做过错事

那我就不明白,建国以后一直到改革开放,几十年间为什么会发生这么多人间悲剧?

过去国内的说法是林彪,四人帮篡党夺权,反正有什么屎盆子都往他们头上扣,那我就不明白了,为什么这两拨人偏偏出现在天朝?为什么同时期别的国家就没有这样的人呢(可能有类似的但是没有我们闹的这么凶)?

苏联的戈尔巴乔夫也可以说是祸国殃民,但是他是另外一个类型的问题。

至少江青能够登上国内政治舞台,总理有不可推卸责任。89年底的时候我看过一起《新华文摘》,那里面有一个长篇文章,作者是谁我当时没注意,后来想想应该是主席卫士长李银桥。这本杂志是个很严肃的刊物,所以它登的文章肯定可信度很高。这个文章说的是毛泽东建国以后的一些往事,内容类似于《红墙内外》,那里面讲62年的时候,总理在内部会议上提出让江青管一些事情,给她一定权力,当时老毛都反对,是总理坚持自己的意见最后才让江青在权力台阶上有了位置。文章原文大概意思就是这样,原文也非常简短,放在整篇文章最后,一笔带过。

这个事情肯定是有的,要不然《新华文摘》也不会登出来,这件事情至少总理是好心办坏事,而且说实在的,江青是个什么货色总理应该很清楚,不明白他为什么当时这么做?

还有就是总理管事情太细,但是有些该办的大事情却没有及时做。比如50年代中期马寅初到浙江农村考察,发现那里的农户每家都要生好几个孩子,他觉得这样不行因为国内资源养不了这么多人,就向上反映而且总理也同意马寅初的意见,但是这以后就没有下文了。直到文革爆发以前我记得是66年,他在会议上才公开提出要控制中国人口,这中间差不多有10年时间,正是因为没有及时搞计划生育,造成的恶果大家都知道我就不说了。

还有建国初期毛泽东还是能够听取别人意见的,但是后来越来越独断专行了,这中间肯定有个发展过程,总理是有责任的,他本人对主席太过迁就,即使知道主席的决策不对也是采取事后补救的办法,没有及时制止(文革前他是有这个能力的,一人不行可以说服邓小平,刘少奇这些人)。像57年反右就是这样,严重扩大化,很多以前总理争取过来的民主党派知识分子一夜之间成了右派,真不知道总理当时怎么去面对这些人!

至于你说的我本人如何,我想谁也没规定至少什么级别的人物才有资格说总理犯过错误,我就在国内,平头百姓一个,也没本事去拿美国绿卡。其实国内媒体当然不会说这类事,但是老百姓私下里说的很多,有的人说的还很难听,但也不能因为这个就说这些都是坏人造谣吧?

建国以后30年的档案,比如政治局会议记录什么的一直到现在都保密,这就很说明问题。

家园 看来你对我的话理解有误。。。

首先我尊重您发言的权利,其次,我没有说总理是完人的意思。

我上文用了"轻佻"两字的评价,主要是针对两点:

1. 关于油炸花生米的说法。我的看法是我们真的不能用现在的生活水平去套当时的环境,尤其是我感觉这么轻飘飘的两句话。

2. 关于想评价周总理的话。每个人都有自己心目中的周总理,既然要公开评论,就要有那得出手的论据来支持,并且有合理的推断,获得大多数人的认可。

其实,我楼上的话也有些“轻佻”吧。

楼上你列举出了一些理由,那么我也就此提出一些我的看法,与您商榷。由于生性疏懒,一时也不能引经据典,如果有河里的大家看到帖子,能提供些资料与我们分享,将不胜感激。

1. 关于对林彪,四人帮文革期间所作所为的评价,我想这应该是华,邓主政时期所做的事情。仅仅认为文革的悲剧是由这一小撮人搞的,其他人尤其是毛,周,刘,邓(尽管后2人是受害者)等高层都没有责任,中下层干部和群众都是无辜的,这些观点我认为是错误的。其实邓在某次讲话中曾提及这一点,可搜之。

2. 关于江青登上中国的政治舞台,我认为与周关系不大。江青在文革前不过是处级干部(百度),如果没有毛主席的夫人这一层皮,如果毛主席不是把她作为一个情报员和联络员,她能翻出什么花样来?她还是在文革开始成为文革小组副组长之后,才成为权力核心中的一员,可谁又能在文革小组成立之初就能想到,这个小组的权利竟然能大过政治局呢?谁又赋予它的这个权利呢?

3. 江青在60年代初之前还是很能夹起尾巴做人的,除了生活,性格上有自己的小毛病。那时候夫人干政还不成气候。何况那时她还不是一杆枪。

4. 关于马寅初人口论问题,根子还在于毛主席,他有最终的决策权,而且他最终做了决策,尽管现在看来这个决策是错误的。网上有N多的讨论,可搜之。

5. 毛主席的威望初起于井冈山,中央苏区反围剿,发展于长征,抗日战争时期,在7大上成为共识。其后更从党内,军内发展到民间。这个威望是如此之大,文革期间的许多可笑又可怜的事情才能成为现实。毛主席的杰出造就了他的崇高威望,即使他的敌人和对手也会对此叹服(比如尼克松),趋势一旦形成,想要扭转更为不易-即使以党内高层的多数人的力量。更何况-

6. 周总理在核心层的地位在大多数时候并不是一人之下,万人之上的-尽管他也有崇高的威望。将这个扭转乾坤的重任落在他的身上,他恐怕没有这个能力。

本人亦是国内的平头百姓,不过沾染了些中国人的老毛病,“位卑未敢忘忧国”罢了。

---说明

对毛主席没有不敬的意思。没有共产当就没有新中国,而毛主席长期以来是共产党的核心,对毛主席的评价我赞同七三开的说法。

家园 高热量

现在也有很多人爱吃啊,喝酒必备。

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