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主题:【原创】苏霍伊血统的双骄绝唱:J-11B对比Su-35 -- 儒门龙首

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家园 【原创】苏霍伊血统的双骄绝唱:J-11B对比Su-35

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俄最新型苏-35多用途战斗机挂弹起飞

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中最新型歼11B重歼大加力盘旋

首先我们先看一下歼11B重歼的由来--购买和许可证生产的苏-27SK和歼-11。上世纪90年代我国从俄罗斯引进了苏-27SK型战斗机。在首先采购的将近100架苏-27后,经过军方以及我国新时期国防需要,国家做出了许可证生产200架苏-27SK以及苏-27UB双座战机的决定国内代号歼-11。但是在许可证生产95架后中国终止了这一计划,转而研制生产一种外界称为歼-11B的新型战机。那么我们姑且称之为歼-11B。这一行为就证明苏-27SK,苏-27UB的确比歼-11B差太多,不能满足空军的战术需求.

对歼-11B有个很大认知误区:因为歼-11B和苏-27SK在外形和其气动部局极为相似,所以北约、俄罗斯的媒体和中国的广大军迷都认为歼-11B是一种歼-11的一种最新改型。中国有个八路传统,例如歼-8和歼-8II就是两种完全不同的飞机,但是歼-8II还是叫八爷系。之所以大家认为歼-8II是全新的,而不是歼-8的改进型原因就是二者外形和气动布局不同。

另外在中国还有一个买办阶层,此阶层出于买办的原始需求,为主子造势.加上国外多股势力出于不同目的,比如俄罗斯要推销Su-35,但其首先要唱衰中国歼11B重歼。我们承认,中国的工业制造业长期落后于西方以及大多数工业国家.所以不止国外势力,连广大军迷都不相信中国有能力有智慧能够单独研制歼-11B这样一种全新类型的重型战斗机.但是改革开放之后,中国的工业制造业特别是国防都有了巨大的进步,通过先引进再生产,再改进,再具备独立的制造能力.

这里有两个例子:

1,高铁.

中国高铁说穿了就是先什么都不会,那我拿市场出来,再把江湖中几家有技术聚一聚,一起做项目.A你给我技术多一点,你做总包拉;B你给我技术少一点,那你去就做做轮子吧;什么,C你来迟了也想做,那就出点血,这个技术我还没有,你给个全套,我叫A拿一块分包出来给你做.就这样,七拼八凑,虽然每家都对我们留了一手,但我们好歹也能搞个全套了.可能比起原装几家技术差点,但我们中国人勤劳和聪明啊,这样用中等的技术加上中国人勤劳和聪明,我们的高铁还是很有竞争力的.然后去俄罗斯啊,南美啊做市场,又可以赚钱,又可以在不断在市场中形成工业能力,等发展一代后,说不定我们可以把前浪拍死在沙滩上了.

2,造船

http://news.qq.com/a/20091106/001728.htm

实际上政府对造船有很大的支持力度,比如贴补.目的是通过先做民用船,形成大规模工业能力和配套资源--比如说人力技术资源,造大船的经验,反过来促进军事上的进步.虽然军舰比民船要复杂很多,但是中国选的这条路是最具备实用价值的也最符合我们中国目前的国情,万丈高楼从地起.当然,比如美国,它造军舰绝对是天下第一.但我们既不可能一口就吃个胖子,那就先夺下民船工业第一,往后升级都是肯定的,再反过来促进国防实力,形成良性循环.

土星共同体二十年前玩的八爷系,六十年前玩的万国系,七十年前就靠走路,现在可以玩玩10爷系,11爷系,还可以泄泄成都-重丝带.未来呢?英菲尼迪的可能性啊,呵呵.

众所周知,中俄军售的变化,法德呼吁解除中国的军售禁令这些从侧面上都反映了中国国防科技、工业生产工艺的巨大进步。中国的国防和工业体系也是除美俄两国之外最完备的。

再来看俄制Su-35,苏-27战斗机族谱里的苏-30、苏-32、苏-33、苏-34、苏-35,以及验证机苏-37在很多方面都和苏-27都有着血缘关系,他们的实验室代号也都是苏-27某某型号的代号,但是一旦试飞定型,苏霍伊就给他们取了新名字,称他们为新战机,比如俄制Su-35。

以上,所以我觉得J-11B VS Su-35就有了VS的基础了.

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俄最新型苏-35多用途战斗机三视图

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中最新型歼11B重歼三视图

1,动力系统:

J-11B:中国自行研制的1两台FWS-10发动机,推力较AL-31F提高700千克.FWS10推比达7.5,涡轮前温度1747K,加力温度2100K,净推力77.6千牛,加力推力132千牛.

Su-35:117S发动机。AL一31F发动机的一种衍生型,但采用了许多第五代发动机技术。它装有一种更加先进的风扇,直径增加了3%,即从905毫米增加到932毫米,并采用了先进的低压涡轮和高压涡轮,同时还采用了精密的数字式控制系统。通过这些措施,该发动机的推力增加了16%,达到145千牛.

描述:FWS-10屁屁特写,保留了GE的风格

图片1:

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图片2:

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描述:AL-31发动机,普惠的风格,区别非常大(呵呵,不是一个妈生的)

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简评:中国发动机是最短的短板,我们的口号是,先解决有无问题。

2,航电水平:

J-11B:安装了时下流行的“玻璃化座舱”,包括5部液晶显示器和一个平视显示器.

Su-35:两个大型液晶显示器和一个平视显示器.

简评:但我对毛子的粗糙工艺保留意见,电子硬件方面中国应该比毛子强一些.

3,火控雷达:

J-11B:中国自行研制的149X脉冲多普勒雷达搜索距离差不多在100至130公里之间,攻击距离在80到90公里左右,至少能同时对付两个目标。能够制导多种导弹和航空炸弹,具备很强的抗干扰能力.

Su-35:苏-35战斗机采用了尖端的Irbis—E(雪豹)型相控阵雷达系统,自称具有独一无二的目标截获距离。探测距离可达到350公里。 具有同时截获和跟踪30个目标的能力。它可以同时发射两枚半主动雷达制导的导弹,分别攻击两个不同的目标。并可以用8枚主动雷达制导导弹攻击8个目标,其中包括4个300公里之外.

简评:雪X雷达吹得比F-22用的还好,但我对此保留意见.中国149X脉冲多普勒雷达已在J-10,J-11B上广泛应用。

4,武器:

J-11B:配备了中国自行研制的PL-12中距空空导弹.其对战斗机大小的目标可以提供超20公里的探测距离,射程可达80公里.

PL-12

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Su-35:“高端”空空导弹K-100的有效射程达到230公里.

K-100???

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简评:与雪X一样,K-100处于尚研制中.但PL-12技术已经成熟.

5,机体结构:

J-11B:在机体结构中增加了强度更高且质量更轻的复合材料的用量.

Su-35: 苏-35战斗机还改进了机身结构,采用大量的钛合金,将其使用寿命显著地延长到6000飞行小时,足以使用30年以上.

简评:复合材料的运用,我相信中国应该优于毛子.

6,气动:

J-11B:苏27衍生系.

Su-35:苏27衍生系.

简评:都是苏27衍生系,所以双方应是不相上下.

7,空重:

J-11B:举个例子,国产雷达的使用降低了歼-11B的空重(原先苏-27SK上使用的俄制雷达重量较大,仅计算机的重量就有数十公斤。

Su-35:

简评:轻工业中国是数一数二的,所以我们比毛子机会轻很多,也精致很多。

Su-35的技术数据:

机长:21.9米

  机高:5.9米

  翼展:15.3米

  最大起飞重量:34.5吨

  最大战斗载荷:8吨

  最大航速:2.25马赫

  最大航程:3600公里、4500公里(带副油箱)

  最大加速度:9g

  外挂点数量:12个

  发动机最大推力:29000公斤力(带推力矢量双发涡扇发动机)

在[1]上J-11B有失分,[2,3,4]Su-35宣传的成分要大于J-11B的战斗力,

[5,7]上J-11B应该是加分的,[6]上双方应不相上下.

总评:J-11B应该确实打不过Su-35,应该有其70%-75%左右的实力.但是按照土八路的路子,一是要形成实际的战斗力,二是要形成独立自主的工业能力.

J-11B在现阶段还是能满足空军的战术需求.Su-35,作秀的成分显然更加强大.俄罗斯在吃光老本的基础上已经有吃不住力的感觉了.而中国随着相控阵雷达系统,大推系统这两个短板不断的补强,J-11B的后续型号定会愈来愈强.这也是为什么土星共同体要拒绝毛子Su-35的推销,转而自制J-11B的由来.基于此种决策,对于重丝带,也拒绝了毛子猛禽斯基共同研制的邀请.我想重丝带可能一开始也就是世界先进水平70%-80%的水平,但随着综合国力的提升,会随之而提高水平的.

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俄最新型苏-35多用途战斗机静态图

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中最新型歼11B重歼静态图

通宝推:SleepingBeauty,
家园 大胖子沙发
家园 PL-12有效射程据称在100公里以上

http://en.wikipedia.org/wiki/PL-12

家园 看来毛子真的不行了,只会作秀和改款了

所谓的Su-30~Su-35等等都属于Su-27系列,Su-27是苏联命名的最后一种Su式飞机,又没有本质的变化,就敢把型号往上升,我真服了他们了——人有多大胆,型号有多大产。

30年来历次战争的结果表明,苏联的东西不灵光,即便排除了操作者水平的差异之后,结论也不会有很大差别。我们之所以还用他们的,只是因为买不到更好的。

家园 删除
家园 这个实际上没用

100km估计是最大动力射程,没有实际价值。倒是这个:

No Escape Zone (NEZ): 45 km (look-up) or 35 km (look-down) against target with RCS of 3 sq. metres

如果真实的话,算是相当不错了,PL-12的性能其实不算突出

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家园 哥们,你误会了

人家说的没错。

家园 苏霍伊的绝代双骄或许可以改一个名称叫俄制战机的夕阳余晖
家园 【讨论】从善如流,我这样改的,你看好不好.

苏霍伊血统的双骄绝唱

俄制战机的夕阳余晖

--J11B严格上来说是中制,非俄制,但有苏霍伊血统

--Su35严格上来说是苏制Su-27的改进型,也可以说是苏霍伊血统

所以说不能用俄制战机

重型战机中;J11B,Su35是除了F-15系,F-14系外Su-27系两朵最艳丽的花朵.F-22我老是觉其弹仓内置,确少一种杀气.这种末日般凄美绝伦而又杀气腾腾的感觉用夕阳余晖总觉得味道淡了点.双骄绝唱也不一定最好,但还没想到最好之前就先用着.哈哈.

家园 楼主真是一个认真的人,我还在99年的时候买到了一本

叫《军事展望》的杂志。当时觉得内容特别过瘾。

因为它详细的介绍了了中国引进苏-27的情况以及苏系飞机给中国空军带来的战斗力的提升。当然了,关于防控方面的还有TG引进S-300系列及国内仿造的情况。

海军方面就是介绍2艘“现代”驱逐舰以及4艘“基洛”潜艇的情况。

现在时隔10年,在来回顾中国国力、军力的成长,真让人不胜唏嘘。有机会一定和您共享

家园 我们的复合材料比毛子厉害??

哪位能给讲讲,我们怎么比毛子厉害啊?小生不解。

家园 花。

连文带图,听费工夫的

家园 你根本就没搞清楚11B是什么,也不清楚毛子为什么搞苏35

11B是我们对苏27Sk的大改,全面实现国产化,但仍然不能满足未来的需要,所以沈飞还有好几个改进项目在继续。

苏35则是毛子用西方航电搭出来的战斗机,其目的是让我们看看他们能用这个思路把苏27系列改成什么样,争取向我们推销,以填满当初协议的购买数量。

这中间的关键就是中俄当年签的协议中对国产苏27的数量规定,这个规定我们说完成了,毛子说没完成,分歧就在这,毛子的指望也在这。

苏27Sk、歼11和歼11B的设计目的都是制空,而且在航电上已经取得了长足进步,毛子的技术虽然整体还是要好一点,但我们已经没必要买了。苏35主要的优势还是在机体结构和气动上,这与我们自己的保守有关,但这点差异也不是我们要采购的理由,因此苏35是不会买的

家园 花一朵

中国还是进口了35

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