主题：【原创】某绿色能源，你对中国真的绿色吗？ -- 黄河故人

现在的光伏电池的能量回收时间也就是3年左右的样子，电池寿命在20年以上，怎么叫不太合算。

其实从法规政策上来说这类项目环评并不容易过，决策层在这方面没犯什么错误，问题大的是执行层，往往环评这个环节被轻易买通，使得环评法规形同虚设。

前一段时间我和某个比较熟悉的老板聊天，这人在起家的时候我们曾经有过合作，那事干得不赖，双方建立起比较好的信任关系，只是彼此价值观和做事风格相差太大，所以后来分手了，但关系还保持着，也敢说两句真实想法。

闲聊的时候这人说他正准备上一个光伏电池的项目。我就顺口说了一句这类项目污染很大，投资风险还是很高的。这人不知道是缺少涵养啊还是得意忘形，给我讲了N多的如何摆平各个部门的细节，说到最后，这人说了实话，说现在国内做这类项目的，大多数也不是看好这个行业，也知道污染问题什么的，只是想走险棋，打着低碳经济的名头套政府的钱，所以得快进快退，这不是这两年国家重视减排这事嘛。

从这人说的的情况推测，估计有不少做这类项目的都是这个套路——“你地方官不是要出政绩吗，好办，俺给你上这个大项目，你的政绩就有了，外带着你自己也有好处。环评什么不好过，没事，你给相关部门一点政治压力，俺再花钱，这事就摆平了。项目做下来除了卖东西赚钱，咱们还可以额外拿国家的补助和投资什么的”。我想，只有彻底抱着理想主义又有足够的环保知识或者是有更大利益诉求的地方官会坚持拒绝这种诱惑，对送上门来的政绩和金钱说不。我估计这类项目在经济不发达地区会比较容易上，而在经济发达地区不太容易上。

说完了工业硅，我们聊两句多晶硅。

多晶硅的生产目前应用最多而国内几乎唯一的是西门子改良法。西门子改良法技术成熟，可以生产纯度很高的多晶硅，缺点是效率很低，污染很高。还有一个缺点是这项技术的核心我国完全不掌握，虽然生产企业的规模一个比一个大，动不懂就是最大规模企业投产。

路线简单的说是工业硅和氯化氢反应生成三氯氢硅和氢气；三氯氢硅经过精馏分离，在氢气气氛下还原生成多晶硅。

这个过程中气体的精馏分离极其麻烦，能耗大，效率低，浪费很大；

原料一次转化率很低，大量物料无效循环；

产率低、70%以上转化为无用的四氯化硅；（有技术改进，比较微弱）

耗电量大（目前多享受电费优惠，矛盾尚不突出）。

不详细解释了，挺麻烦的。

个人觉得，光伏电池这个东西对于欧美日还是很绿色的，输出技术，低价收购原料，把污染和能耗都放在其他国家；对于地方政府领导也是很绿色的，有国家投资，有政绩，有GDP，有解决就业；对于普通百姓和百姓的子子孙孙，不敢说。

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这个是错误的,多晶硅主要还是在美欧日7家大公司生产,中国产量很有限,一年缺口2万吨,电子级的更是完全依赖进口,国内说产多少吨多少吨,大多是吹牛B,国内技术实力最强的四川新光,发改委核定年产2000吨光伏级的多晶硅,N年了都没有达产.

这个是闭路循环系统。国内似乎以前闭路不起来，四氯化硅无法消化，最近听说有突破。

四氯化硅可都是钱呐，有用得很。其可以生产白炭黑，产物HCl可以翻回头生产三氯化硅。国外不是光把污染能耗放到其他国家，本身生产技术还是过硬的。

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现在可以了的,生产多晶硅时,多晶硅只是产值的三分之一,其他三分二都是各类副产品的产值,这方面国内之前的技术水平还美日欧7家公司的差异是比较大的,现在新投了几个厂,都是号称世界最先进的技术,是否属实有待观察.

下图是LDK120亿新投资15000吨的多晶硅工厂,其中第一条年产5000吨的生产线已试产,明年全面投产.

在获得那些物质的时候是不是造成更大的污染?

中国的污染问题最大就是来自己为外国生产.现在外国绿色了.但中国就成现在这样了.

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这个问题多角度来看,工业硅以前一直是在中国生产的,污染大,附加值低,这个以后最好转移到国外去,特别是印度这一类的国家.

高纯电子级多晶硅是现代半导体工业的基础, 纯度低一些的光伏级别要求的多晶硅就是光伏产业的基础.发展多晶硅产业对我国工业是打下基础性产业.现在主要掌握在美欧日7家大公司手里,他们的技术设备都是比较先进的,占据了全世界绝大部分的产能,另外,中国俄罗斯韩国也有生产,但技术水平和产能是明显低于这7家公司.

现在这几年,中国多晶硅生产技术进步很多,可以生产出电子级纯度的多晶硅了，这对我国半导体工业是有重大意义的，国产设备和技术都在迅速进步,国内江苏中能、赛维LDK、新光硅业、大全光伏、峨嵋半导体、洛阳中硅这六家公司是比较实实在在有技术有人材的公司，发展非常快，各家的技术来源都不同，各有所长，但现在都还没有稳定下来，不好说谁就更先进，个人以为LDK，中能，大全三家后起秀水平要比新光峨嵋中硅这老三家起点水准要高一档的，这六家都在飞速发展，产能和技术都是实实在在的，其余的多晶硅工厂，当做听笑话就好了。现在欧美日7巨头对国内这六家工厂非常在意，视为最大的竞争对手。

青岛火车站奥运前改造，加装了小两千平米的夹胶玻璃太阳能板，造价非常高。正式使用后我去看过，每天发电量不到一百度，还是夏季晴天。

现在正在建的武汉火车站又在上这东西。明知道收不回投资，就是个示范效应罢了。

你说的出口的软基的光伏电池便宜。现在大型公建工程上用的，那利润真是客观，跟五年前的铝镁锰板差不多。

我说的已经很清楚了， 是能量回收时间， 不是投资回报， 两个根本是不同的概念。

至于你说的青岛的例子，我实在是不清楚这个“夹胶玻璃太阳能板”是何方神圣，所以也不好评论到底是怎么回事。

请问：

光伏电池的能量回收时间为3年的出处在哪里？

http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf

这里第一个就是现在大量使用的电池组， 最后一块深蓝色的是BOS， 电池组的ENERGY PAYBACK TIME 就是3年出头。

并且这篇东西已经算是比较旧的东西了， 现在新的电池应该还要短。

电解盐水做碱，你会得到氯气。

有毒。

但那是废气么？

明白人家西门子永远有‘核心技术’了？

好像那真有多难似的...

内蒙，新疆，山东沿海的风场已经全部被人瓜分完了。绝大部分人都是冲着政府补贴来的。