主题：就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨 -- 方解石

盛世出曹操，操……

曹操刚死的时候确实就是这个谥号，过了没多久他儿子称帝了，又改成追封魏武帝了。

随葬品上面写“魏武王”恰好说明，如果不是墓主恶搞的话，至少这个墓落葬的时间和曹操去世的时间是相对吻合的，迟点早点都不是这个称呼法了。

当然现在正方的证据也不大过硬，毕竟没找到决定性的文字资料。

DNA在自然环境中有降解，但是并不像RNA那么严重。只要没有变成化石，总会有几十到几百bp的片段。

猛犸象那个确实是保存非常好的组织样本。所以有人在想做全基因组提取而不仅仅是DNA片段扩增。。。

中国考古界做古DNA的也不是很凤毛鳞角吧，以前我认识的朋友就是做古DNA的，他们曾经做过契丹古墓的DNA分析。好象还有做过大汶口（？）的碳化古稻种的DNA扩增和分析。就国内目前的条件看，1700年的古DNA提取。是完全可以办到的。

这个工作的难度不在古DNA的提取，而在亲缘关系分析。即使我们能把鱼山墓的曹植DNA片段也扩出来。但是两个样本能得到同源片段的概率也非常小，能足以进行个体亲缘关系鉴定的可能性就更小。我觉得，这个方法可以一试，但是也不能抱太大希望。一旦有结果，应该还是可靠的，因为两份样本污染亲父子的DNA的可能性几乎没有。呵呵。。。

幸好天地一沙鸥同学没有把山西的假酒，河北的三鹿还有二十年前福建石狮的假鞋，浙江温州的假货都推到河南人头上

就史书上的记载，曹操生性多疑，死时设了一些疑冢，如果没有墓志铭或其他直接的证据，就依靠一些“生前曾用物品”（而且还是人手刻上去的）来确定说是真墓，恐怕太儿戏了。

释永信好像是安徽人

不过我觉得他做的没有什么不好

本来佛教就是一个形式，是对佛家精神的背叛，或者说发扬

既然如此，何不来的更猛烈些呢

这样为了当地旅游业促进当地经济的发展造福人民，何尝不是功德一件？

但是它们上面的字不是手刻还能是电脑打印啊？！

这个古文字字体是不是正确，找几个这方面的专家应该就能搞定。包括刻字的大体年代。目前河南文物贩子的造价技艺还没有这么出神入化。就我的经验，网上论坛发表的很多铜器的花纹啥的，我都能看出来是假的。呵呵。我有个同学的bf毕业于文物鉴定与分析，常到他们那边玩。

我的最大的疑问，也是河中一干网友有人提过的。就是为何有“魏武王常所用格虎大戟”这种牌子出现。难道曹操喜欢给他的物品贴标签？还是曹操规定了以常用物品入葬，结果曹丕就真的把所有的东西都下葬了？或者“常”通“长”，意义是让曹操在死后继续长期使用？如果是这样，那曹操生前有必要用一个那么粗糙的石头做枕头吗？他贵为王侯，得1/3的天下，用啥枕头不好。带着行军打仗还轻便。

七十二疑冢那个好说，很可能是后人附会的。三国志都没有提七十二疑冢呢。我倒是觉得这个不是问题。

而且对片段长度的要求不高。

我们用的长度大概在600bp，我们的样品就常常扩增达不到所需了。

据您说国内这方面还是做过的，呵呵，怪不得国内的那些专家一听是曹操墓有骨头就想着测dna。不过，我的一点意见是，dna只能做旁证。就像我们做dna定物种的，师兄说所有的dna的证据都是旁证，只有传统形态分类的才是最标准的依据。当然把dna和形态分类的种对应关系确定后，可以利用来鉴定已有的物种。但是，仅凭dna无法鉴定新种。所以，要满足这个拿曹操的骨头测dna来鉴定是不是曹操，就要考虑到这种方法的可靠性。貌似现在化石dna一个重要的受质疑的方面就是在各种保存中会受到污染....痕量dna嘛。当然污染亲生父子的可能性是很小的。关键是，曹植的dna去哪里弄，能不能提出来。

契丹墓能提出来不代表其他的都做起来没有问题。我个人觉得这个可能跟天气地质和埋藏条件都有关系的。考古上的话“干千年，湿万年，一干一湿就半年”。另外报道说当地墓貌似经常进水，说当地的雨水会有奇怪的下渗。一千年内进了无数次水的墓，残留小片段dna，还能达到个体亲缘关系鉴定.....听起来就很扯。报道上说疑似曹操的骨头只剩下很少的部分了。

当时这个回复还是针对某个mm的话，要克隆个曹操出来而说的。这个dna的质量，想满足克隆曹操，那真是太难太难了。

又查了下，马王堆女尸提出来过dna。但是后来不知道为什么研究不太多。

目前河南出土曹操墓，河北的官员反驳最厉害。莫非您老是河北人？：）

魏武王常所用格虎大戟

这里的“所”字，其实有点多余，所+动，在古文中一般是个名词结构。说不定啊，这就是个叫王常的人。。。。三国有这人吗？我记得好像是没有，东汉有一个，离得可就有点远啦。

当然也可能不是王常,而是武王常……或是王常所…………嗯，我承认三个字的人名当时是少点……

捣捣浆糊而已。。。。还是等正式的发掘报告吧。。。。

古文里面有这种用法吗？

但是古文里面也好像没有“所用”这种用法啊。

如果造假的话会故意造这种现代人看着别扭的句子吗？

所以无论怎么想都是很奇怪的事情。

也可能是当时的一个固定词组吧。下边我把嘉木检索出的文献贴一下：

江表传曰：权把其臂，因流涕交连，字之曰：「幼平，卿为孤兄弟战如熊虎，不惜躯命，被创数十，肤如刻画，孤亦何心不待卿以骨肉之恩，委卿以兵马之重乎！卿吴之功臣，孤当与卿同荣辱，等休戚。幼平意快为之，勿以寒门自退也。」即敕以己 常所用 御帻青缣盖赐之。

八年，魏军大至，乃弃镇奔平昌。魏军定不至，由是征系尚方。初在青州，常所用 铜斗覆在药厨下，忽于斗下得二死雀。思话叹曰：「斗覆而双雀殒，其不祥乎？」既而被系。及梁州刺史甄法护在任失和，氐帅杨难当因此寇汉中，乃自徒中起思话爲梁、南秦二州刺史，平汉中，悉收侵地，置戍葭萌水。思话迁镇南郑。

《全晋文》，亦得一条：今所出比丘尼大戒本，此寺常所用者也，

马未都据以质疑曹操墓，首当其冲的就是这个牌子的真伪。

据我所知，造假者一般文化水平很低。连饱读四大名著的我都还对这个词组陌生，我相信一般的造假者是没有这么高的水平的。更不要提铭刻的当时的魏晋隶书。

既然牌子是真的，那墓多半也是真的了。曹操不可能将用的这么多东西都放在别人墓里面的。

还有一个疑问，就是里面放了很多很多的其他东西的牌子，据下面报道：

http://www.eeo.com.cn/Politics/by_region/2009/12/30/159456.shtml“中国政法大学中文系博士生导师、先秦两汉文化研究专家黄震云指出，画像石是墓室建筑构件，从目前的报道上看，画像石的内容是垓下之战。“既然曹丕已经篡汉，怎么会把歌颂汉代功绩的内容刻到画像石上？”同时，他指出，除了“魏武王常用挌虎大戟”等文字外，其他的石牌上还有“黄豆二升”、“刀尺一”等等，这些石牌更像是仓库里的说明牌，而不是墓葬所用。据他所知，汉代墓葬中很少有发掘出类似物品的。”

歌颂汉代功绩的东西不会有啥疑问的。

曹操死的时候是汉的魏武王。他到死都是汉臣，他说的是让儿子当周武王，而不是自己取汉而代之。所以可以理解。曹丕篡汉不假，但是不影响他老爹的态度，也未必影响到老爹墓葬的装饰。

但是，放个几升黄豆，就有点疑问了。这么几升黄豆还要加个石头牌子标明，听起来...像自由市场上卖菜似的。

可是赤果果的歧视山东人民啊！

偶的观点：

楼主观点：

德高望重滴释永信方丈，他老淫家可是安徽滴！

百度大法结果如下：

外链出处

用楼主滴话来讲：

另外，再和楼主汇报一哈白宫的出处：

[URL=]郑州“白宫书记”终审被判无期(组图) http://news.xinhuanet.com/legal/2009-02/13/content_10811214.htm[/URL]

• 挨了一通不分青红皂白劈头盖脸的批判，还是旁观者清啊！