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主题:【原创】老蒋在中国抗战中的地位:兼答蝎子王兄 -- 查理五世

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家园 【原创】老蒋在中国抗战中的地位:兼答蝎子王兄

当时中国还有其他人可以充当抗战领袖吗?似乎没有,任何其他人也代替不了老蒋的位子,如果老蒋下台,代替他的完全可能就是老汪,他以前确实也代替过老蒋一次(918以后),那中国会是个什么样的下场?37年底,38年初的时候,国民政府内部的主流意见是与日本谈和,其实就是投降啦,法国维希政府,理由很简单,沿海都丢了,精锐都没了,还打什么打?就是老蒋飞到武汉后独挽汪澜,坚决不与日本谈和,坚持抗战到底,如果当时软一软,至少是个内部分裂吧,中国还会有战后四强,常任理事国的位子吗?够呛!

再谈抗战战略。36年的时候,老蒋接见英国记者,就说要在沿海与日本决战,吸引日本主力沿着长江西上,中国只要有四川,就可以坚持到胜利。有西藏是不行的,饿也饿死了。在此前,部置的工业基地,国防基地都在湖南、江西、湖北一线,就是为了长期抗战,如果没有这种预见,中国早就完了。老蒋自918以后,一手剿共,平定军阀,一手布置未来的中日战争,两手都要硬。

像918前后,两广实力派与小日本眉来眼去,就想着倒蒋,这时候抗战不是找死是什么?中央军一北上,两广军跟着就会占了南京,说不准小日本在上海登陆还要配合呢。老蒋没办法,终于被他们倒下去了,但小日本不买帐,来了个128上海,还有长城一线,两广成了中央,硬着头皮打,19路军、29路军打得是有模有样,可不要忘了,真正起主要作用的却是鲜为人知的中央军最嫡系第5军――下辖老蒋的御林军,87、88两师和其他的中央军(其中就是第六大主力52军吧,在长城一线,歌曲《爸爸的草鞋》就是唱52军的,其中提到长城抗战)。

老蒋没有趁机拆老广的台,而是派出了他的看家护院的御林军赴上海和长城苦战。如果当时他也要学军阀,学老共,不仅不帮忙,背后来一刀,和日本眉来眼去,那128和长城还不知道打成个什么样子呢,中国亡国成立维希也是完全有可能的。所以抗战之前,中国团结,各派实力派组织在一起,是很重要的,攘外必先安内,千古名言,而能将这各派团结在一起的,并接受指挥的,除了老蒋,还有谁呢?你说时无英雄,竖子成名也好,无论如何瞧不上他也罢,可当时的时势,当时的历史只有老蒋能承担这一极为重大的历史任务;中国抗战是民族史上最伟大、悲壮、惨烈,重要的一幕,如果领导中国抗战到底并取得最后胜利的老蒋不是中国的民族英雄,有点说不过去吧?

当然算悲壮,他比不上张自忠,打不到99分,但民族英雄不是一定要殉国的吧?更何况即使作为最高领袖,他数次遇袭,差点牺牲,英雄需要勇气,难道老蒋在敌机下数次遇险不需要勇气吗?


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家园 老查可看过陈伯达的这本名著?

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家园 千古英雄
家园 【原创】谈一谈历史中的英雄兼谈蒋中正及正面战场

俺大学时候读过一本书,对俺的影响很大,就是悉尼?胡克的《历史中的英雄》,他认为的英雄(hero)其实就是主人公、主角的意思,即历史活剧中的主角,并不包含着价值判断,因为价值判断众所周知每个人的标准是不一样的。比如他在书中提到几个影响世界历史进程的英雄,其中就有列宁、希特勒,胡克认为如果没有他们哥俩,绝对不会有什么十月革命和纳粹运动,这两场重大的事件完全他们个人的才能、直觉、性格的产物,什么是英雄,这就是英雄,没有了他们,历史完全不是过去的这个样子。显然,这里的英雄是没有价值判断的,当然,希特勒和列宁在某些人的眼里确实价值判断上的英雄。

再回到蒋中正。

当时的中国如果没有蒋中正,很难形成一个相对团结、统一的抗战领导集团,当时国民党是中国势力最大的政治集团,但它的本身其实是四分五裂的,而且实力都相对均衡,如果没有蒋中正及其黄埔系的存在,中国其实和18世纪的波兰政府没有什么差别,不等日本人全面进攻,可能已经有某些实力派充当吴三桂引狼入室,参加内战了,两广实力派为了倒蒋,就曾经策划过这件事。即使勉强抗战,政府内部的妥协派也完全可能在南京及沿海城市陷落后与日本签订城下之盟,当个中国的维希政府。所以评价蒋中正的历史地位,就得问一句,当时还有谁能充当中国抗战领袖的角色?中国抗战的领袖就是这幕历史活剧中的主人公,就是中国民族的英雄,这就是俺的理解和判断。甚至就是运用上价值判断,蒋中正也是中国民族的真正的英雄,他领导中国人民经过八年艰苦卓绝的抗战,运用正确的战略布置,最终取得了胜利,使得中国免于沦为日本占领,免于亡国,他不是英雄,谁配得上这个称呼?

另外,确实如ELUSA兄所说,领袖人物不能以一般的军民标准来衡量,不能让老蒋扛根中正式去前线打冲锋,但领袖人物也有英雄,英国的邱吉尔就是这样的英雄,虽然他老人家很少去第一线,当了首相后也没像蒋中正一样几次差点牺牲于敌机之下,但不妨碍邱吉尔是英国的英雄。

岗村宁次给日本大本营报告中有句话:解决支那战争的关键不在于支那有四万万人民,不在于二、三百万各种地方实派武装,而在于以黄埔军官为支柱的,以蒋中正为领袖的中央系军队。敌人的评价常常是最好的、最客观的评价,中国的抗战命运在很大程度上是系于蒋中正为领袖的黄埔军官为支柱的中央军,这支军队在抗战中付出了极为惨重的伤亡,但也涌现出了以五大主力为代表的英雄部队,正是他们以血肉之躯在湖南、在江西、在湖北筑起了一道敌人难以攻破的长城,保卫了这道血肉长城后亿万名中国的同胞,使得中国免于沦亡,打出了中国战后的四强和常任理事国的地位。

有些人常常指责这些部队在战争中的不灵活,为什么不能放弃一城一地坚守?为何要死守常德、长沙、宜昌、衡阳?这是因为他们的职责是保卫他们身后的国土,保卫他们身后的本国平民,保卫他们身后的本国政府免于日寇的侵凌,免于成为流亡政府,而不是一味保存自己的实力,牺牲在这条战线上是他们的责任,是他们的使命。

什么是英雄,这些英雄的部队和他们的领袖就是中国民族的英雄。这就是俺的对于英雄,对于中国英雄的理解。

家园 现在连中共都承认蒋介石先生是民族英雄了

问题就在于如果承认蒋介石先生当年对了,就无法证明中共当年在苏联支持下,背后捣乱的合理性。

可以说说现在,共产党固然有腐败,独裁,而且比当年的国民党还厉害,那么,对于美国支持的民运分子,就支持吗?

同样的逻辑,对于一个人也好,一个党也好,要看主流,要看好的多还是坏的多。没有人认为蒋介石是完美的,也没有人认为改革开放前的共产党和毛泽东没有做过好事,问题是好事多还是坏事多,有些人看问题,只看一个方面,不是是以前的僵硬的教育太多,就是别有用心。

老兄你又何苦跟自己过不去,非要说个明白呢?有时候道理是讲不通的,对于有些人。

家园 陈伯达不多是被主人打出去的伤家狗而已
家园 怪自己想不通,呵

总觉得在事实和逻辑面前,大家都是可以沟通的。

家园 老兄被判了一个月,呵呵,俺简单回答一下,这种评职称的事说服别人是很难的

每个人对英雄标准不同,俺还是老观点,没能力的别跑来捣乱。还有呢,俺比较欣赏爽快的人,<新龙门客栈>里有个土匪和锦衣卫瞪了半天眼,然后大喝一句"奶奶的,横竖是要打",就踢翻桌子开打,俺看着很爽。所以某人老窝都被端了,在山沟等了四年总算等到美老大开口,这才跟在人屁股后面庄严宣战,那这四年他算干什么呢,友谊赛阿?俺没这么好的耐心,也忍受不了这么高的计策。

俺没有崇拜偶像的习惯,所以认为没必要什么时候都拉出个英雄供起来。而且俺感谢当初的教育,首先让我知道过河拆桥是不好的行为,毕业了你开始骂教育部把大家教成傻子,当初你踩着别人升学时干嘛去了?其次她让我没有丧失理智成为一个民族主义愤青,当然俺也过了这个年龄

家园 有几点不同看法-前提是老蒋是抗战的-但是形式所逼

1) 蒋也有谈判的想法并且实施过。 1939年12月蒋介石密令军统特务曾广冒充财政部长宋子文的弟弟"宋子良",在香港与日方举行秘密谈判。1940年3月7日至10日,双方在香港举行了高级别的秘密会谈,中方代表除了假"宋子良"外,还有重庆行营参谋处副处长陆军中将陈超霖,最高国防会议主任秘书章友三,副侍从长陆军少将张汉年。

2) 汪背负了太多的莫须有-很多就是替老蒋背的-虽然汪的设想是好的但行为终究是汉奸行为。就象秦桧对岳飞。举例《塘沽协定》还有1931年"九一八"事变时,蒋介石和张学良是主和避战的"主和派",汪精卫则是主张抗战的"主战派",抗战初期积极抵抗的十九路军也是亲汪精卫的粤系部队,这和1937年芦沟桥事变时的情况正好相反。由于掌握军队实权的蒋介石和张学良等人避而不战。

3) 老蒋后来铁了心抗战是形式-汪精卫的南京政府和自己的兴亡。

4) 最后,抗日成功-内外因的结合老蒋随成英雄。

5) 呵呵,就是老共再笑。

家园 抗战四年为何中日双方互不宣战?

这其实是双方出于现实的考虑。不仅是中国没有对日宣战,日本也没有对中国宣战,所以叫做“支那事变”,而不是日华战争,为什么呢?原因当然不止一个,可其中最现实也是最重要的一个原因是,当时如果宣战,第三方中立国有义务不向交战双方提供军需物资,而日本和中国都要依仗第三方进口军需物资,否则这战争没法打,所以双方默契,互不宣战(如果有一方宣战,另一方必定应战),就是出于这一点的考虑。

当珍珠港事件发生后,世界上已经形成两大阵营,中国和日本的最大物资进口国美国已经成了中国的盟国和日本的敌国,所以双方当然互相宣战了。因此宣战与否不能成为指责当时国民政府的理由。

多谢老兄关心,关住的只是一个ID,ID背后的人还在嘛,呵呵。

顺便说明一下,德国皇帝查理五世就是西班牙国王查理一世。

家园 哈哈。

虽然觉得你被判了那么久太冤,你小子也得学点乖,窝家里凉快几天等事情过去再来啊,老大封完ID再封马甲可是有前科的。

早干嘛去了,能写好文章却去冷嘲热讽。

家园 老兵不敢说话,老翁把俺心里话说了。

老蒋9。18是罪人,以后所为可以说勉强抵罪,称为英雄是惨淡了点。但一下子又把抗战后的形势搞得一塌糊涂,到了台湾也给咱留这一肿瘤,对他没好感不能说没有理由的。

家园 呵呵,梦晓有一句话说得很好

这里引用一下:

其实你把事情对立就已经降为同一层次了。

链接出处

家园 看你这英语学的。

Hero有多个含义,你把第4个含义当作第一个含义的解释,看来你跑到西班牙后英语退步了。

中国的英雄明显是第一与第二种含义。而我们最近讨论的英雄是第一种。

he?ro ( P ) Pronunciation Key (h&icirc;r)

n. pl. he?roes

In mythology and legend, a man, often of divine ancestry, who is endowed with great courage and strength, celebrated for his bold exploits, and favored by the gods.

A person noted for feats of courage or nobility of purpose, especially one who has risked or sacrificed his or her life: soldiers and nurses who were heroes in an unpopular war.

A person noted for special achievement in a particular field: the heroes of medicine. See Synonyms at celebrity.

The principal male character in a novel, poem, or dramatic presentation.

Chiefly New York City. See submarine. See Regional Note at submarine.

家园 中共何时承认蒋公是民族英雄的?
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