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1942年底苏联红军发动火星战役到底是为什么 -- yg1993

唯武我扬
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花2 复28 阅32997 2010-01-15 05:13:22
O 1942年底苏联红军发动火星战役到底是为什么 花2 yg1993 字1299 2010-01-15 05:13:22
O 根本不是这么回事。 花10 wolfgan 字684 2010-01-15 05:43:28
O 斯大林终于学会打仗了 月中水 字156 2010-01-15 09:53:59
O 有本书 Zhukov's Greatest Defeat 江淮客 字71 2010-01-15 15:06:17
O Mars当年在战艺的讨论。 花21 kkilo 字6654 2010-01-15 18:03:49
O 其实还有更厉害的秘密呢 花47 Javacai 字769 2010-01-16 20:07:22
O 恐怕不是运气, 滑雪板分散人对雪面压力。 花6 三力思 字439 2010-01-16 21:15:49
O 那墨索里尼岂不是太伟大了 小胖妞 字0 2010-01-18 06:56:07
O 那么。。。 裴骅 字233 2010-01-18 18:13:26
O 越野滑雪是需要雪杠的 裴骅 字150 2010-01-18 18:24:06
O 你确信 裴骅 字50 2010-01-18 18:25:17
O 大棋党,呵呵,这回下的是国际象棋 空格 字28 2010-01-18 21:24:08
O 参见这个论坛的讨论线索 花1 酸酸 字333 2010-02-17 16:05:40
O 勒热夫战役的意义 silencsrv 字99 2016-11-23 06:07:34
O 真正狠得还是考文垂空袭,英国人明知道德国人要进行空袭 花4 林风清逸 字60 2016-12-26 22:21:16
2010-01-15 05:13:22
主题:2659335

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乐善444
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正五品上:中散大夫|定远将军
1942年底苏联红军发动火星战役到底是为什么 花2

这个战役是和斯大林格勒会战差不多同一时间进行的,结果却是大相径庭。火星战役苏军伤亡被俘高达50万人,德军损失只有4万人。因为苏军失败的比较惨,所以对这次失败没怎么提,很长时间以后这个战役的损失才被人们知道。

当时的斯大林格勒是主战场,本来应该把力量集中到南线,可是朱可夫却要集中精锐部队去进攻德军坚固设防的阵地,实在是令人费解。而且损失那么大,斯大林也没处罚朱可夫本人。

最近在书店偶然看到一本书,是写二战时情报战的,作者是美国人。书里面讲火星战役是当时苏联搞的一个苦肉计,当时付出那么大的代价是为了以后能够用假情报欺骗德军。起因是卫国战争初期,苏联红军的一个侦察员跑到德军那里去诈降,他说自己憎恨苏维埃,愿意为德国人效力。后来德国人相信了这个人,让他接受了专门训练然后把他空投到莫斯科附近。苏联为了利用好这个双重间谍,就打算通过这个人的手给德军提供一些真实情报,让德国人尝到甜头,绝对相信这个双重间谍。

于是苏军就策划了火星行动,然后在开战以前通过这个人把苏军的有关部署调动的情报通知纳粹方面,结果苏军发起进攻以后,德军已经在那里严阵以待等着他们呢。火星行动的胜利让德军搞情报的人彻底相信了那个苏联人,其后果就是43年的库尔斯克会战,德军因为这个人提供的假情报吃了大亏,

另外就是44年夏天,苏军计划向白俄罗斯的中央集团军发起进攻,也是通过这个渠道散布消息说德军在白俄罗斯是佯攻,真正主攻方向是南线。结果德军被打了个措手不及,中央集团军被全歼。

如果火星战役真是这个原因发动的,那老毛子可真是狠到家了!


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2010-01-15 05:13:22
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wolfgan头像
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从七品上:朝散郎|翊麾校尉
根本不是这么回事。 花10

火星战役和斯大林格勒方向的天王星战役基本是同时发动的两次反攻,而且火星战役苏联准备的兵力比天王星还多,主将也是斯大林的头号战将朱可夫。可以这样说,当时火星战役的重要性尤在天王星之上。火星在西方称作Mars,Mars还有一重意思,就是战神。火星天王星战役加起来苏联的损失比德国还多。斯大林战役的重要性我个人认为被高估了。天王星战役后苏联之所以能对德国发动一定程度的反攻,是因为苏联已经全面动员,而希特勒此时还在考虑提高德国人民的生活水平(太不符合战争狂的形象了)等到德国全面动员的时候,美国已经全面进入战时状态,在战场上和德国正面交锋。这时德国即使全面动员也已经没用了。第二次世界大战的转折点我认为是珍珠港事件。原因无它,美国当时物质上的优势比其他所有国家都强大的太多了,可以说是压倒性的优势。


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2010-01-15 05:43:28
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月中水头像
乐善23
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正八品上:给事郎|宣节校尉
斯大林终于学会打仗了

当时能打的将领就那么几个,杀了谁去打仗!至于特务说是个笑话,没人拿50万个人头去换信任。战场欺骗是个系统工程,战场侦察也是个系统工程,双方都不会只通过一条线。


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2010-01-15 09:53:59
有本书 Zhukov's Greatest Defeat

讲的就是这场战役。

好像中文的网站上大量转载过一个帖子,关键词:火星行动


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2010-01-15 15:06:17
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kkilo头像
乐善3748
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正二品:特进|辅国大将军
Mars当年在战艺的讨论。 花21

链接出处

Mars

火星和Max

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刚才有朋友谈到42年底苏军发动的“火星”攻势,说起这个攻势,也许应该谈一下Max,二战时德国在苏联内部最重要的王牌间谍,Max的真实姓名是Aleksandr Demianov,他出身一个苏联高级知识分子家庭,他的家庭在苏联知识界和文学界有广泛的联系,他的岳父是名医,他在克里姆林宫有专门的办公室,他的病人包括斯大林在内的苏联高级领导人。从30年代初期,由於对苏联共产党组织的统治不满,Demianov开始秘密组织一个反苏共地下组织,并开始给流亡国外的白俄组织提供情报,苏联肃反运动后,他吸收了许多对这个血腥镇压感到不满和对苏联共产党统治感到失望的人士加入到他的组织,其中包括他的岳父。30年代末,他和德国军事情报局建立了联系,从那时起,他被命名为Max,他向德国提供了大量重要情报。

在41年战争爆发后,Demianov被征发入伍,由於他的丰富知识,他成了一个通讯军官,经手苏联最高统帅部和前线部队间的绝密通讯。由於战争爆发,他一度和德国人失去了联系,但在前往前线出差时期,他冒险越过战线,和德国人人重新联络上了,在得到了电台,经费和指示后,他回到了苏联一方,从此在整个战争期间,他给德国人提供了大量有极大价值的情报,在整个战争中,他从未暴露身份。他的提供的情报包括:

1。42年秋他准确地向德国人通报了在克里姆林宫召开的一次重要回忆,参加者包括斯大林和朱可夫等苏军高级将领,这次回忆最终决定了苏军将改变死守一地,绝不后退的战术,以及苏军计划中对进攻战术的改变。

2。42年11月,他向德国人通报了,苏军正在准备在中央战线,伏尔加河地区和高加索地区组织大规模,大范围的攻势,一切攻势的准备已经接近完成,如果天气允许的话,这一系列攻势将在11月15日以前发动。大家知道,苏军的斯大林格勒大反攻发动于11月19日。

3。他向德国人详细通报了苏军“火星”攻势的情况,包括苏军投入的兵力和计划中主要攻击的方向和范围。

4。在库尔斯克战役前期,他向德国人通报了苏军在库尔斯克突出部南北地区的防御准备工作,并指出,苏军没有先德军发动攻势的意图。

5。44年春夏,他向德国人通报了苏军对罗马尼亚攻势的详细内容,以及在苏军在乌克兰及其南部的详细兵力部署。

从这些情报来看,难怪盖伦将军在60年代从联邦德国情报机关首脑的位置上退休下来后,出版的回忆录上说,Max是他在战争期间在苏联最重要也是最成功的情报来源。直到90年代,许多研究东线战争的专家仍然提到这个神秘的Max。

最后,应该指出的是Aleksandr Demianov实际上从一开始就是苏联情报机关的间谍。

Aleksandr Demianov属于那种战略间谍,他所宣称建立的那个间谍网,实际上从未存在过。刚开始干这一行的时候(大约在20年代末),他的任务不过是刺探白俄组织的情报罢了,但后来“游戏”越搞越大,这在开始时也许连苏联情报机关本身都没有想到。他奉命和德国情报机关接触的时候正是苏联-德国关系紧张的时候,苏联十分希望了解德国对苏联的意图。战争开始初期,他和德国情报机关重建联系时,也正是苏联急需德国情报的时候。即使在这时,苏联情报机关也许仍然没有想到会搞得那么大,一开始他只是苏联人搞的所谓Radion Game中的一个,只是Aleksandr Demianov表现实在出色。到后来他变得如此重要,以致他送交德国人的每份情报如果不是完全真实的,也必须是至少包含了部分真实的内容,每一份情报都要经过国家安全部,除奸部和总参研究和配合行动,当然这只限於非常小的范围,比如Demianov将有关“火星”攻势的情报给了德国人,而策划这次攻势的朱可夫元帅对此一无所知!

苏联情报机关这样做,所得到的好处至少有三:

1。通过提供德国人真实的情报以获得德国人对这个情报来源的绝对信任,那么在最重要的的时机,就可以通过在大量真实情报中的致命的假情报来误导德国人。我在下面会详细将这一点。

2。通过和德国人接触,了解德军的意图,这不光是了解德国在苏联部署的间谍和破坏活动的详情(Demianov为许多这样的行动提供了“配合”),而且光是德国人向他提出的有关情报方面的需求本身,就是一份非常宝贵的情报。

3。诱使德国情报机关依赖Demianov的情报网,这样就使得德国人忽视或者至少降低对苏联情报机关无法控制的真实的德国间谍的信任程度,同时通过对德国情报机关的联系,对其进行渗透。

现在让我们看看Demianov向德国人提供的情报的意义和作用

1。有关苏军改变防守和进攻的战术的情报事实上对德国人毫无用处,因为自42年夏季攻势以来,德军以及通过实际作战感到了苏军战术的变化,但Demianov声称是从克里姆林宫苏联高级领导人的回忆上搞到的情报(这个回忆是真的,斯大林也确实参加了),会给德国人多么深刻的印象!

2。有关斯大林格勒大反攻的情报,当时苏军对这次规模如此大的攻势准备,不可能完全瞒过德国人,那么如何掩盖一个攻势?一个办法是将其掩盖在一系列攻势里,Demianov给德国人的情报中,给出了苏军在从南到北一个很大范围里在准备攻势,斯大林格勒只是其中一个可能性的地点而已,而且他的情报中有关苏军攻势的重点在哪里?是“火星”攻势,在中央战线!这似乎证明了苏联最高统帅部确实视斯大林格勒大反攻远重要于“火星”,以苏军的原来计划,“火星”将先于“天王星”发动,这将向德军证实Demianov情报的准确性,这样当“天王星”发动时,中央集团军群的德军将不会向南部增援,虽然实际上由於天气和准备工作的问题的耽搁,“火星”是后于“天王星”发动,但由於预见苏军在中央的攻势,德中央集团军群无法向斯大林格勒分兵。有意思的是当苏军在斯大林格勒的大反攻开始时,想到Demianov的情报,德国人更加相信了Demianov,难道斯大林格勒的大反攻不正是在他预言的地点之一吗?(虽然时间上晚于Demianov的警告日期11月15日),难道苏军不是发动了“火星”攻势吗?

3。有关库尔斯克战役,Demianov有真有假地向德国人提供了苏军在突出部一线的防御,但他对苏军的预备队“草原方面军”的存在一字不提,同时他对苏军防御的厚度也不置一词,他的报告的重点是苏军不会主动发动进攻,如果德军要占据主动,那么必须先行发动攻势,这难道不是苏联所希望的吗?

4。有关44年春夏的情报,那时苏联正在策划白俄罗斯大攻势,那么通过向德国人通报一次向罗马尼亚发动的不重要的攻势,和夸大地警告德军有关苏军在乌克兰部署重兵的情报,正好把德军的视线从关键的地点白俄罗斯引开。

为了确保Demianov行动的顺利,苏联情报机关投入的阵容可谓豪华,他的顶头上司就是William Fisher,大家也许听说过他的化名“千面人”阿贝尔。在战后,苏联情报机关对有关Demianov的一切行动都保持绝密,否则盖仑将军也不会在他的60年代(!!!)出版的回忆录中还这样评价他的Max,原因除了俄国人保密的天性以后,非常有可能的是Demianov也和苏联情报机关战时对德军“东方外军处”的渗透有关,大家知道战后这个德国情报组织的首脑盖仑将军成了联邦德国第一任情报机关领导人,来自“东方外军处”的军官们在战后成了重要的联邦德国情报机关的负责人,有谁知道其中有多少人实际上是苏联间谍?

有个非常有趣的插曲,Demianov最接近暴露的时刻是41年他滑雪通过苏德两军的无人地带,进入德军防线,试图和德国人重新建立联系,虽然德国情报局证实了他的身份,但在当地的德军情报机关军官却对Demianov起了怀疑,他在递交的报告中称“该员自称是在前往前线出差途中,私自潜逃,但是在我部当面的苏联部队就在前几天在我们阵地前方布置了一个雷区,而这位自称是私自潜逃的Demianov,今天却是滑雪通过这个雷区抵达我部的,谁能毫发无损地通过雷区?显然只有那些能看到雷区分布图的人,但Demianov既然不属于我们对面的苏军部队,他怎么可能看到这个分布图?我认为非常有可能他是苏联情报机关派遣的间谍”,当然他的上级没有采纳他的意见。不过他的推理也不全对,谁能通过雷区而完好无损?除了有雷区分布图的人以外,他忘了还有一种人,那种运气特别好的人。事实上Demianov和苏联情报机关对这个雷区一无所知,他能够毫发无损地通过这个雷区,原因仅仅是运气而已。


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Javacai头像
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从三品:银青光禄大夫|云麾将军
其实还有更厉害的秘密呢 花47

英国、法国、意大利三个第一次世界大战的盟友,在希特勒咄咄逼人的侵略姿态下,于1940年年初在瑞士一处秘密地点举行了会谈。

会谈的结论:法国和意大利都无力阻挡德国陆军的攻势。于是三国首脑制定了一个超级苦肉计。由意大利在德法西线战斗的关键时刻,假装对法宣战,作最后一根稻草,借以骗取希特勒的完全信任。意大利在加入德国方面以后,通过各种管道,向盟国泄露了德国大量机密情报。还包庇了一大批逃亡的犹太人。最关键是在军事方面,意大利成功的将德国的军事力量分散到北非和巴尔干,使德国在“巴巴罗萨”计划中失去了关键的时间和装甲部队,间接导致了德国在东线的失败。

在战后,盟军高度评价了意大利和法国这次空前规模的苦肉计,特别是意大利,用智慧取得了武力不可能取得的成功。一位德国将军哀叹道:当意大利是我们的敌人时,我们只需要4个师就可以征服她;但当她是德国的盟友时,我们却需要40个师来保护她。


通宝推:烤糊的卷子,光头佬,李根,2663306,47,0,0,0,0
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三力思头像
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正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
恐怕不是运气, 滑雪板分散人对雪面压力。 花6

要是有新雪的话,新雪下的触发雷很可能根本不会被雪上快速滑过的滑雪板引爆。当然用力戳下去的雪杠还是可能触雷的, 就是Demianov滑雪技术不错,不怎么用雪杠。 菜鸟才会用力用雪杠滑雪, 上手的都可以很轻松地用双腿保持速度。 德军情报机关军官的上级参谋很可能是个滑雪爱好者。毕竟是负责一个战区的情报,少说也得是个上校。 很可能是名字带“冯”的贵族。 战前说不定是冬天去瑞士滑雪,夏天去威尼斯避暑的风流人士。 自然对土包子下级这种缺乏“常识”的评语不以为然。


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那墨索里尼岂不是太伟大了
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2010-01-18 06:56:07
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裴骅头像
乐善12558
声望648
从二品:光禄大夫|镇军大将军
那么。。。

这个是有意的讲笑话吗?FFF

1940年年初在瑞士一处秘密地点举行了会谈。

会谈的结论:法国和意大利都无力阻挡德国陆军的攻势。于是三国首脑制定了一个超级苦肉计。由意大利在德法西线战斗的关键时刻,假装对法宣战


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裴骅头像
乐善12558
声望648
从二品:光禄大夫|镇军大将军
越野滑雪是需要雪杠的

而且经常要像马术一样,点镫,也就是不把脚后跟扣死在雪橇上。

生活在波德平原上的东部德国人--普鲁士人,如果不是只玩高山滑雪的奥地利人,应当知道这个。


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你确信

这不是又一部类似《春天里的十七个瞬间》小说的海报?


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2010-01-18 18:25:17
大棋党,呵呵,这回下的是国际象棋

不过还是蛮有想像力的。花一个


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2010-01-18 21:24:08
2010-02-17 16:05:40
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从六品上:奉议郎|振威校尉
参见这个论坛的讨论线索 花1

一点学习心得:

如果主要方向的兵力足以达成预定目标,则次要方向上的兵力配置可以大于主要方向。就‘火星计划’而言,甚至必须大于主要方向:‘天王星计划’。

链接出处

看看美国人(和其他大多数人)的可怕的教条主义思维模式。


最后于2010-02-17 20:51:13改,共1次; 2727521,1,0,0,0,0
2010-02-17 16:05:40
勒热夫战役的意义

持续不断压力牵制住德军中央集团军群兵力,无法南下增援斯大林格勒战役


4224616,0,0,0,0,0
2016-11-23 06:07:34
真正狠得还是考文垂空袭,英国人明知道德国人要进行空袭 花4

为了隐藏情报,英国人牺牲了考文垂的居民。


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2016-12-26 22:21:16
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西河通告
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