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丁酉(鸡)年十月初三

1942年底苏联红军发动火星战役到底是为什么 -- yg1993

复 32 阅 47684 2010-01-15 05:13:22
O 厉害了,我的意呆力,如此忍辱负重为和平 keynes 字0 2016-12-29 20:16:11
O 美国肯定会参战的 hwd99 字213 2017-01-01 04:05:46
O 火星计划的目的是为了对中路战局进行一定改善 5 青色水 字744 2017-01-08 03:32:14
O 火星战役中朱可夫表现一般 1 silencsrv 字1245 2017-01-10 11:27:39
O 战神也是逐步提高的 2 陈王奋起挥黄钺 字33 2017-01-10 22:44:42
O 花一朵 silencsrv 字210 2017-01-11 00:03:10
O 或许朱可夫在1941年顶住了是其历史地位的根本原因。 2 也要崛起 字293 2017-01-11 14:58:59
O 朱可夫参加了卫国战争爆发后所有主要战役指挥实施工作 silencsrv 字0 2017-01-11 19:48:00
O 柏林战役那倒不能完全怪朱可夫 4 青色水 字777 2017-01-12 01:44:11
O 德军当时确实对中路攻势作了准备 青色水 字239 2017-01-12 02:19:59
O 即使是穿越者,没有朱可夫那样的脾气是很难顶住的 1 青色水 字123 2017-01-12 02:22:29
O 莫德尔的名气在勒热夫之前并不大 2 青色水 字303 2017-01-12 02:35:02
O 朱可夫伟大地方在于 2 silencsrv 字448 2017-01-13 06:32:07
O 最合适的评价者就是艾森豪威尔 1 青色水 字132 2017-01-13 07:59:10
O 看看地图就可以知道 2 青色水 字391 2017-04-05 19:50:56
4228387 复 2663306
keynes
厉害了,我的意呆力,如此忍辱负重为和平
2016-12-29 20:16:11
2017-01-01 04:05:46
4228654 复 2659417
hwd99hwd99`23590`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13313`18870`354948`正二品:特进|辅国大将军`2008-04-02 18:07:54`0
美国肯定会参战的

只是等交战双方打得更大,消耗更多一些。实际因日本向美国发动攻击而起,日本人看得出来,美国人不会容忍日本控制中国,转而利用中国人力资源对付美国。


2017-01-01 04:05:46
2017-01-08 03:32:14
4229352 复 2659335
青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`6047`25665`422126`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-30 21:40:09`0
火星计划的目的是为了对中路战局进行一定改善 5

毕竟只要德军的中路集团军没有歼灭,莫斯科仍然有被包围的危险,而且即使没有火星行动,很难想象在南线紧张的情况下希魔不会抽调中央集团军部队去支援南部,从某种意义上说火星行动的牵制让南线德军相当大一部分都是罗马尼亚这种战斗力不高的仆从军,才能让南线斯大林格勒能够最终完美收官,否则一旦中央集团军的部队抽调南下,包围圈并不是那么稳固的。再加上火星毕竟是在进攻中交学费,德国人虽然守住了,但损失同样不轻,比起在防御中惨败交学费让约瑟夫更能接受。不仅是朱可夫,毛子高层花了一年多才学会怎么样应对德国人的防御。


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2017-01-08 03:32:14
2017-01-10 11:27:39
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silencsrv
silencsrv`58220`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1524`5703`86896`从五品下:朝散大夫|游击将军`2010-07-08 06:45:46`0
火星战役中朱可夫表现一般 1

瑟乔夫卡-勒热夫战役是由一系列集团军级规模的攻防战构成的,战役中双方都频繁迂回到对方后方,试图合围对方军级单位,所以双方战线频繁变动。但整个勒热夫战役里苏军没有一次能成功消灭对方军级单位,但自己突入敌后的部队,特别是空降兵部队倒是遭受了不小损失。以至于勒热夫战役结束后,直接指挥战役的科涅夫被解除方面军司令员职务,理由是不能胜任方面军指挥工作,朱可夫反而没事。只能说相比德国同行——防御战大师莫德尔来说,当时苏军将领指挥艺术确实还有提高空间

实际上朱可夫在后来的库尔斯克战役里指挥水准也一般,普罗霍夫卡车站的坦克遭遇战进行到最后,德军控制了战场局势,事实上苏军预备队已经用尽,战场形势对苏军很不利。但这时候希特勒突然下令从东线抽调部队到意大利去,因为盟军在西西里岛登陆了。曼施泰因听到这个消息,认定库尔斯克战役没希望了。

更不用说柏林战役里格洛高地的惨剧了,事后人们普遍认为:如果当时是罗科索夫斯基指挥进攻柏林,就不会付出那么大伤亡。


2017-01-10 11:27:39
战神也是逐步提高的 2

没有天生的天才指挥大师


2017-01-10 22:44:42
2017-01-11 00:03:10
4229671 复 4229658
silencsrv
silencsrv`58220`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1524`5703`86896`从五品下:朝散大夫|游击将军`2010-07-08 06:45:46`0
花一朵

能不能打胜仗,将军的指挥水准只是一个因素。最高统帅的战略眼光、总参谋部的统筹能力、技术装备水平、中下级军官的业务能力……都是左右战局的因素。


2017-01-11 00:03:10
2017-01-11 14:58:59
4229735 复 4229671
也要崛起也要崛起`12363`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3293`2394`65048`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2006-06-19 09:29:40`0
或许朱可夫在1941年顶住了是其历史地位的根本原因。 2

按你这么一说,想想朱可夫确实一般。不过1941年能顶住,算是在关键的历史时刻发挥了其位置上的人应该发挥的作用。就像彭德怀1950年敢干一样。当时把谁放上去理论上即使可行,也只能是假设了。以后就有路径依赖了。


2017-01-11 14:58:59
4229744 复 4229735
silencsrv
朱可夫参加了卫国战争爆发后所有主要战役指挥实施工作
2017-01-11 19:48:00
2017-01-12 01:44:11
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`6047`25665`422126`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-30 21:40:09`0
柏林战役那倒不能完全怪朱可夫 4

那已经不仅仅是军事上的意义了。英美虽然答应不对柏林动手,但这个承诺随时可能被推翻的,即使朱可夫自己不急,斯大林也会逼着他不惜代价猛攻的,作为莫斯科保卫战的直接指挥者,斯大林是不会让朱可夫错过攻克柏林这个奖赏机会的。即使是罗科索夫斯基,在天王星执行过程中同样存在判断失误,认为叶廖缅科是能单独挡住德军援助部队的,拒绝抽调自己的部队,还是华西列夫斯基和斯大林纠正了他的错误,才使得曼斯坦因没有突破包围圈。而且他在包围保卢斯集团后同样是两个多月才吃掉包围圈里头的敌人,那可是缺衣少食的德军,他的表现真的就比柏林的朱可夫好么?


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2017-01-12 01:44:11
2017-01-12 02:19:59
4229795 复 2660787
青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`6047`25665`422126`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-30 21:40:09`0
德军当时确实对中路攻势作了准备

曼斯坦因和他的11集团军一开始是打算在中路应对的,只是因为火星开始时间较晚,南线吃紧他才紧急被调到南线去了,南线他接手的新部队烂的一塌糊涂,完全是临时组建的。。。


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2017-01-12 02:19:59
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`6047`25665`422126`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-30 21:40:09`0
即使是穿越者,没有朱可夫那样的脾气是很难顶住的 1

一方面要对下级铁一样的命令,一方面还要扛住约瑟夫的那些冲动计划保持头脑的高度冷静。


2017-01-12 02:22:29
2017-01-12 02:35:02
4229798 复 4229604
青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`6047`25665`422126`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-30 21:40:09`0
莫德尔的名气在勒热夫之前并不大 2

而且他采用的战术和德军之前用的主流战术完全相反,苏军在制定作战计划的时候并没有预料到。即使不是朱可夫,换了是别人估计也会吃苦头的。就像李奇微上任前志愿军对他的情报也不是很充足一样,不得不用实战来交学费。


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2017-01-13 06:32:07
4229907 复 4229793
silencsrv
silencsrv`58220`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1524`5703`86896`从五品下:朝散大夫|游击将军`2010-07-08 06:45:46`0
朱可夫伟大地方在于 2

他分别担任过苏军总参谋长和方面军司令员,参与了所有重大战役的组织实施工作。库尔斯克战役里还担任大本营特派员,协调几个方面军作战。在莫斯科保卫战里他组织部队进行了顽强抵抗,特别是叶利尼亚突出部战役,是苏军自开战以来首次胜利!

按照作家肖洛霍夫的话:朱可夫是苏沃洛夫式的军事统帅,是战场上胜利的永恒象征!


2017-01-13 06:32:07
2017-01-13 07:59:10
4229915 复 4229907
青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`6047`25665`422126`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-30 21:40:09`0
最合适的评价者就是艾森豪威尔 1

同样是最高统帅的他对朱可夫的能力是有同样体会的。指挥数万人和几十万人的难度完全不一样的。


2017-01-13 07:59:10
2017-04-05 19:50:56
4239812 复 2659335
青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`6047`25665`422126`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-30 21:40:09`0
看看地图就可以知道 2

勒热夫距离莫斯科就20公里,比北京到天津还要近,还有铁路连接,这里哪怕只有十多万人,都可以成为莫斯科的威胁。42年上半年的苏军哈尔科夫反击失败固然有战术失败的原因,也和莫斯科附近的部队不敢轻易动用有很大原因。卧榻之旁岂容他人安睡,朱可夫的错误是在战术而不是战略上的。


最后于2017-04-05 20:41:23改,共2次;
2017-04-05 19:50:56
帖内引用
  • 沙和尚挑着担,后面跟了个老妖怪,老妖怪心狠毒,一心想吃唐僧肉.孙悟空本领大,一棒打落老妖怪 [ddateminus]
  • 一去二三里, 烟村四五家,亭台六七座, 八九十枝花 [戒定慧]
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2017年11月20日 周一 4点09分