主题:【原创】肖斯塔科维奇的面具(一)wer ist wer -- 道孙吴

大河奔流 导读 复 105 阅 96682

O 教堂 道孙吴 字417 2010-01-29 17:11:13
O 好像就是这个! 晨枫 字52 2010-01-29 17:19:20
O 发现手头的小提琴协奏曲其实很少 Parsifa 字228 2010-01-29 18:23:18
O 我刚来加拿大时候 Parsifa 字187 2010-01-29 18:29:56
O 哈,总算有一样“超过”你的啦 晨枫 字60 2010-01-29 19:26:07
O 以利亚 道孙吴 字42 2010-01-29 22:39:00
O 以前看过你写过的加拿大工程教育的问题 道孙吴 字264 2010-01-29 22:46:12
O 伊戈尔王之鞑靼舞曲? 肥肥烤猪 字0 2010-01-30 00:16:42
O 【原创】面具外一篇,背景材料(二) 东正教与音乐 12 道孙吴 字5034 2010-01-30 01:28:08
O 小提琴协奏曲 道孙吴 字133 2010-01-30 01:57:01
O 瓦格纳 道孙吴 字120 2010-01-30 02:01:32
O 我小协收了四大后 1 Parsifa 字222 2010-01-30 03:52:22
O 但是瓦格纳歌剧中的精神力量实在是厉害 Parsifa 字123 2010-01-30 04:09:56
O 不错 道孙吴 字154 2010-01-30 05:25:39
O 瓦格纳 道孙吴 字210 2010-01-30 05:30:15
2010-01-29 17:11:13
2693275 复 2693251
道孙吴
道孙吴`30625`http://hdn.xnimg.cn/photos/hdn121/20101121/1805/h_large_6com_62bc000067db2f74.jpg`70`1766`3865`38736`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-26 06:01:01`0
教堂

教堂没去过,偶家附近的一个小教堂有此路过时,居然在唱欢乐颂,暴汗。

门德尔松的那个是以利亚吧,那可是宗教音乐中的经典,仅次于弥赛亚。

基督教音乐其实很多是圣歌,即格里高利圣咏那些东西要是现代人听了能有很大的感觉,那天主教会控制人心几百年的手段就太低级了。有时候会有一些BACH或其他人的康塔塔等作品,那些不错。

最好就像上文所述有人在演以利亚这种经典,不过很少,因为对乐队,指挥要求较高。有时可能是古乐版,你听不惯


  • 本帖 1 回复
2010-01-29 17:11:13
2693282 复 2693275
晨枫
好像就是这个!

以前没有听到过,孤陋寡闻了。FFFF


  • 本帖 1 回复
2010-01-29 17:19:20
2010-01-29 18:23:18
2693370 复 2693241
Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4826`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
发现手头的小提琴协奏曲其实很少

四大+布鲁赫+莫扎特5首+巴赫3首(算上一首双的)+ 圣桑(也没有怎么听过,虽然最后乐章的印象很深)。老肖好像交响全集里面有一个,好象还没有听过。

没有西贝柳斯,没有帕格尼尼,没有维尼亚夫斯基,没有普罗科菲耶夫,没有德沃夏克,没有舒曼。


  • 本帖 2 回复
2010-01-29 18:23:18
2010-01-29 18:29:56
2693380 复 2693240
Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4826`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
我刚来加拿大时候

当时买了一个很小的电视。在宿舍里面看,有个电视系列片《Reilly: Ace of Spies》好象是讲一战前的间谍的。片尾就是这个《牛虻》的曲子盗版过去的。

当时还不知道是肖的作品,但是一听就觉得不同凡响。


2010-01-29 18:29:56
2693472 复 2693370
晨枫
哈,总算有一样“超过”你的啦

你没有的这几个我都有!圣桑的第三非常好听啊,最喜欢第二乐章。


2010-01-29 19:26:07
2693767 复 2693282
道孙吴
以利亚

没听过以利亚??这可是门德尔松最男人的作品


2010-01-29 22:39:00
2010-01-29 22:46:12
2693783 复 2693232
道孙吴
道孙吴`30625`http://hdn.xnimg.cn/photos/hdn121/20101121/1805/h_large_6com_62bc000067db2f74.jpg`70`1766`3865`38736`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-26 06:01:01`0
以前看过你写过的加拿大工程教育的问题

晨老大是搞工程类的??以前看到书上说美国人很不理解苏联为何能以较差的工业基础造出一台能与西方媲美的战争机器,后来一问,才知道是因为他们经常在设计局开音乐会FF

有这事吗??

还有再问一下德国在理工科方面有哪些地方是首屈一指的,偶像去德国留学。


  • 本帖 1 回复
2010-01-29 22:46:12
2010-01-30 01:28:08
2693982 复 2691454
道孙吴
道孙吴`30625`http://hdn.xnimg.cn/photos/hdn121/20101121/1805/h_large_6com_62bc000067db2f74.jpg`70`1766`3865`38736`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-26 06:01:01`0
【原创】面具外一篇,背景材料(二) 东正教与音乐 12

挖坑就是不好F,现在为了老肖的帖子把自己也搭进去了,每天都在东正教,俄罗斯文化,冷战,列宁同志之间绕FF

这个帖子完成后转认证会员,还请各位大大支持啊FF

 世之顯學,儒、墨也。儒之所至,孔丘也。墨之所至,墨翟也。自孔子之死也,有子張之儒,有子思之儒,有顏氏之儒,有孟氏之儒,有漆雕氏之儒,有仲良氏之儒,有孫氏之儒,有樂正氏之儒。自墨子之死也,有相里氏之墨,有相夫氏之墨,有鄧陵氏之墨。故孔、墨之後,儒分為八,墨離為三,取舍相反、不同,而皆自謂真孔、墨,孔、墨不可復生,將誰使定世之學乎?

这段文字大家都了解《韩非子。显学》吗。其实不论儒墨,世间各大宗教都分派,比如默罕默德教有什么逊尼派,什叶派,释迦摩尼教分什么大乘小乘。基督教也不能免俗,其后的结果大家也知道,天主教,东正教,新教。

点看全图

公元395年,罗马帝国一分为二,即东、西罗马帝国。随着罗马帝国的分裂,君士坦丁堡是东正教中心,罗马是天主教的中心,东正教是在帝国东部地区的特 殊历史环境中形成的,由于帝国东部的政治、经济、文化、语言、民族等方面与西部不同,因而东正教在这里的发展就与天主教有所区别,

在经典方 面,东正教除《圣经》(新旧约)处,还包括《圣传》(即前七次基督教大公会议决议)、《尼西亚信经》教父亚大纳西、大巴西勒、金口约翰等人的著作和神学家 格列高利等人的著作;而天主教的经典则主要是《圣经》和教理。

   在教义方面,东正教主张圣灵只来自圣父,而天主教则主张圣灵既来自圣 父,又来自圣子的说法;东正教没有关于在“天堂”和“地狱”之间存在“炼狱 ”的说法,而天主教则声称有中间阶段的“炼狱”(人死后暂时受罚的地方,以此赎尽罪孽,再升入天堂);东正教否认童贞女马利亚贞洁受孕及其肉体升天的教 理,而天主教则承认此教理;东正教不承认罗马教皇为普世教会的首脑,只承认他的主教和“西部教会牧首”职位。而天主教教皇则自称他是全世界教会的领袖。

东正教与天主教分裂的主因是东正教代表的希腊语与希腊文化和天主教代表的拉丁语与拉丁文化之间的矛盾。

中世纪这个词来源于以罗马为中心的西欧学者,作为现代欧洲中心论这的祖宗,他们信马由缰的用中世纪这一术语来指他们心中那段“暗无天日”的日子(绝口不提巴格达和君士坦丁堡及其留传下的古希腊典籍作为文艺复兴源头的意义)而拜占庭,也成了对那个延续前年的兄弟帝国的蔑称。其实对正教而言,只有他们是真正的罗马人,罗马第一为圣父,君士坦丁堡第二未圣灵,莫斯科第三为圣子。

拜占庭音乐其余公元四世纪初君士坦丁堡的建立,止于1453年东罗马的陷落。作为上帝的象征,在这个高度政教合一的国家,音乐完全服从宗教的需要,拜占庭圣咏(Byzantine),与赞美诗空前繁荣。而查士丁尼大帝对系统化,规范化的偏爱,又使记谱方式与调式系统逐步完善。现代记谱法的雏形纽曼符(neumes)和格里高利圣咏的八种基本调式也产生于拜占庭音乐。

拜占庭音乐坚持了毕达哥拉斯学派的音乐本质论,以数的和谐关系为根基的和弦理论,其浓厚的形而上特征及以此形成的八种调式,其神秘主义色彩之浓厚,绝对会让马丁路德(没错,就是那个把圣经翻成德文的人)和J S Bach 目瞪口呆。在罗马天主教的思想体系中,东正教中个体与绝对存在者直接沟通的灵性主义,对于世俗统治者的冷漠与服从是绝对的异端邪说。

拜占庭音乐的内在本质,就是气息悠长,节奏舒缓而凝重,使灵魂倾诉个体的谦卑和上帝的荣耀。

西罗马帝国灭亡后,罗马文明的核心地带沦为野蛮人的地带。又过了十世纪,东罗马帝国灭亡。流亡到威尼斯,佛罗伦萨的对罗马人文学者,带着古希腊典籍,成为文艺复兴的球按。而东罗马僧侣则带着古老的圣咏,流浪到斯拉夫世界。

与理性主义至上的西方不同,拜占庭是一个神秘主义的世界。而东正教加入斯拉夫人的世界后,有和斯拉夫式的神秘主义水乳交融。(从这点看,俄罗斯第三罗马的“头衔”也不算虚名)

俄罗斯现代(指格林卡之后)音乐的特点是什么??是突如其来的却又经常存在的“断裂”和“恐怖的阴暗”。这种特点是俄罗斯音乐最大的精神内核。也是他们被西欧人认为“不理性”,“不优雅”的原因,也是他们的立意高于一般民族乐派根源。这种对生命本身的探求和对正教所体现出来的通过苦难得 到救赎的宗教情怀(我们过去对《伏尔加船夫曲》以及对俄罗斯巡回画派的代表作家列宾的名作《伏尔加纤夫》的理解,曰“反映了被压迫者的反抗意志”,其实是 对俄罗斯民族文化性格的一种误读。这里根本就没有什麽被压迫者的反抗意志,而只有修道士般的隐忍和苦修)使得俄罗斯在西欧人的心中永远摆脱不了“野蛮人”的形象。当西欧人对逻辑,优雅的执着使得汉斯利克这位伟大的乐评家攻击柴可夫斯基的音乐为“臭气熏人”时,现代主义让新一代西方作曲家(如马勒)在精神上拉近了与俄罗斯音乐的距离。

俄罗斯作曲家中鲜有精神上与贝多芬相同的人,对毁灭的认同使俄罗斯音乐与信奉着通过苦难,获得胜利的贝多芬及西欧音乐大相径庭,有时虽有柴5或肖5这种在意志上不逊于贝5的作品,可他们永远也发展不出他们的贝9。而他们最后的作品如柴6相比,简直就是贝9的反面。这不是说贝多芬或柴可夫斯基不真诚,而是他们在探求各自的真诚。

在东正教的精神的影响下,俄罗斯音乐叛逆,分裂,漂泊。1961年,穆拉文斯基携列宁格勒爱乐乐团于伦敦演奏的柴6正是这种精神的突出表现。在穆拉文斯基棒下,温柔与风暴同样美丽,同样震撼。第一乐章那个强暴主题每次听都像是一次感情细节,歇斯底里的发作,完全是心理和听觉的的蹂躏。三乐章试癫狂与热病的交替发作,寒热往来,昏话与冷战,兴奋和抽搐,先是让人高烧然后到第四乐章的一病不起。

流于夸张的感伤与近于迷狂的喜悦,在悲伤与欢乐间生硬转换,法兰西,维也纳式的优雅与德意志的推理突然被拗断,中间是颠僧不分昼夜的旷野哭喊,不是苦于苦难而是耽溺于苦难或许这就是俄罗斯音乐带给我们的精神世界吧

东正教纯宗教音乐还在找资料F,比较枯燥,大家有没有兴趣??


  • 本帖 7 回复
最后于2010-01-30 03:51:32改,共2次;
2010-01-30 01:28:08
2010-01-30 01:57:01
2694010 复 2693370
道孙吴
道孙吴`30625`http://hdn.xnimg.cn/photos/hdn121/20101121/1805/h_large_6com_62bc000067db2f74.jpg`70`1766`3865`38736`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-26 06:01:01`0
小提琴协奏曲

帕格尼尼的不错,阿卡尔多版的水平更是一流,Schumann的小协听了之后感觉很奇怪,感觉不像是舒曼做得(偶的是Hans Schmidt-Isserstedt指挥的)


  • 本帖 1 回复
2010-01-30 01:57:01
2010-01-30 02:01:32
2694017 复 2693232
道孙吴
道孙吴`30625`http://hdn.xnimg.cn/photos/hdn121/20101121/1805/h_large_6com_62bc000067db2f74.jpg`70`1766`3865`38736`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-26 06:01:01`0
瓦格纳

瓦格纳是想让自己的音乐成为德意志人的新圣经,就连比较轻松的纽伦堡的名歌手中都是德意志民族不离,轻松点的话只有齐格菲牧歌了


  • 本帖 1 回复
2010-01-30 02:01:32
2010-01-30 03:52:22
2694115 复 2694010
Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4826`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
我小协收了四大后 1

个人觉得无出贝多芬D大调之右者。门德尔松太甜,老柴的有点凌乱。博拉姆斯的还可以,但是气势还是不如贝氏。其他布鲁赫之类也就是"好听”而已。帕格尼尼我过去是有的,就是你说的阿卡多/杜图瓦的1+2,听过,也是那种印象,但是没有带出来。


  • 本帖 2 回复
2010-01-30 03:52:22
2010-01-30 04:09:56
2694144 复 2694017
Parsifa
Parsifa`22321`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4029`4826`96446`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-02-16 17:38:01`0
但是瓦格纳歌剧中的精神力量实在是厉害

虽然我不是德国人,听下去也不能自拔。

相对来说,《罗恩格林》和《唐豪瑟》是最好听的。《罗恩格林》在巴黎听过现场,感情更深些。


  • 本帖 1 回复
2010-01-30 04:09:56
2010-01-30 05:25:39
2694215 复 2694115
道孙吴
道孙吴`30625`http://hdn.xnimg.cn/photos/hdn121/20101121/1805/h_large_6com_62bc000067db2f74.jpg`70`1766`3865`38736`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-26 06:01:01`0
不错

不错,总体来说协奏曲自贝多芬后都开始走下坡路了,偶有勃拉姆斯来振兴一下,可依旧是昨日黄花,帕格尼尼作为意大利小提琴学派的大事,那种南欧情调还是挺有青春感的


2010-01-30 05:25:39
2010-01-30 05:30:15
2694220 复 2694144
道孙吴
道孙吴`30625`http://hdn.xnimg.cn/photos/hdn121/20101121/1805/h_large_6com_62bc000067db2f74.jpg`70`1766`3865`38736`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-26 06:01:01`0
瓦格纳

瓦格纳在“术”上登峰造极,他的美学理念可以在国社党的集会中看到。可论在打动人心上,次于贝多芬。问题是德国音乐界在当时只有一个勃拉姆斯能与之抗衡,而勃拉姆斯最不喜欢过多的创新,后来全德国的新音乐家都成了瓦格纳派了


  • 本帖 1 回复
2010-01-30 05:30:15
帖内引用