西西河

主题:这个帖子能收多少蛋呢?砸吧,我很淡定 -- forger

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家园 这个帖子能收多少蛋呢?砸吧,我很淡定

要说实话就不能怕得罪人,五毛们,扔吧。

  如果要了解国际的经济,首先要了解的是外国人,不同民族,种族国家的人,是完全不同的,理解了这些人,很多对于来说,很荒谬的事情,都可以明白了。

   比如说,我们看到海地的混乱局面,如果不了解黑人的世界观和Voodoo教,就不会明白为啥有人说他们最有应得。

   各个国家的人不一样,所以,反应到经济上,华尔街对付他们的办法也是不一样的,而最终的结果,目的都是收割,而中间的过程,则是完全不同的,归根到底,还是人的因素。

  

   天涯的网友,走出国门并不是多数,(留园就相反。)没有机会了解其他国家人的思维和行为方式,我推荐一本书《枪炮 细菌和钢铁》,写的不错,总之,研究经济离不开历史,而研究历史,则离不开研究地理。

   如果读两遍《菲利普二世时代的地中海和地中海世界》,其中详细的描述各国的风土人情,经济政治,各个时间发生的前因后果,必然与偶然,那么再回头看看这个纷纷绕绕的世界,就会发现,其实很多隐藏的真相,就在眼皮底下了。

   学会了分析的方法,那么掌握了信息,就可以得到自己的正确结论,而互联网时代,最不缺的就是信息和新闻,我希望看我帖子的,都是会自己分析的,我写的,也不是结果,而是逻辑和过程,希望对大家有用。

  

  

   发达的国家,基本上都是新教和北欧系的,他们和南欧有什么差别,和非洲,又有什么不一样呢?

   信仰和地理的不同,人也不一样的,对于北欧系来说,人需要更多面对大自然的艰辛,而新教伦理也让人勤劳。

   南欧和天主教系就不一样,如果用好吃懒做来形容PIGS各国,并不过分,还有他们的殖民地拉美,(G是东正教,但差不多。)

   所以,你要让一个中国人超前消费,欠下大量信用卡债,最后不得不破产或者当牛做马,是很困难的,(混人也不是没有,但比例太少。)但是,要让一个中国人投资在价格远超过价值,但他认为还会升值的房产,辛辛苦苦省吃俭用当房奴,却最终因为房价下跌成为付资产,可能性则要大很多。而对于拉美人,基本上没有不把能借的钱借光,寅吃卯粮的人来说,如果没有0首付,估计大多数人,很难买房子的。(少数富商贪官不在此列。)

  

   所以,大家讨论中国拉美化,是个很可笑的问题,虽然最终的结果都逃不过被华尔街收割,但是中国要出现的情况,会和拉美完全不同。

   这是经济上的,至于政治上是不是拉美化,还是在海外的网站上说吧。

  

   未来的四五年内,中国是个华尔街的忠实合作者,华尔街将利用的中国资本市场的暴涨和暴跌,来消灭异己的流动性,同样需要中国的资本向那些注定没有办法还债的国家流去,这样才能将华尔街的资产置换出来,回流美国。在这个至少长达4到5年的过程中,中国必然可以保持人民币的稳定甚至升值,而国际市场的原料价格下跌,会让中国的底层消费者的生活压力减轻,而在通缩萧条当中,中国的既得利益阶层的财产能够得到保全,但是因为国内的机会或者收益太低,而不得不流出海外,支援美国。中国的社会将是很凝固的一个社会,就业机会,以及向上升的通道,到时候才是最稀缺的。

   希望人民币快速贬值变成草纸的人,必定要失望的,现在中国统治的基础,并不是最高层的那几个家族,而是广大的中权,而通胀,则是掠夺这些人财产的过程,可以说,是动摇政权的基础,虽然朱总理时代作过,但是他的压力也是巨大的,而我们很难想象现在的领导能够有这个魄力。

   通缩的社会是保守的,也是稳定,但不是自由的年代,为了全社会不疯狂和崩溃,小民付出的代价,还是值得的,毕竟,现在你要是真的愿意,还是可以考G出国的,并不是只有黄巢的一条道路可以选择。

  

   通缩已经开始了,本文讨论通缩的成因,各方面的利益得失,历史趋势等等,其实都是马后炮了,不过希望通过向朋友展现更多的资料,大家也可以更好的认清将来的方向,并且在这个并不完美的时代,找到自己利益最大化的方向。

   通缩的后果,要到明年才会逐渐显现出来,希望到时候各位已经做好了准备,迎接这个变化了。

  

   平安是福,锻炼好身体,开心,不抽烟,少喝酒,多陪亲人,不要操心去害人,淡定从容才是这个年代生存的准则。

  

  

  土鳖继续扛铁牛。

通宝推:李寒秋,联储主席,野芹,gao530,米爹,Levelworm,时空,

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家园 照例沙发自己坐,不给大胖子机会

在开始说现今的情况之前,不妨带大家回到明朝,看看崇祯皇帝是怎么靠东北的通胀和其他地方的通缩,把自己的王朝葬送的。

明末的时候,女真人的人数是很少的,努尔哈赤的八旗加起来,有多少人呢?不过一旗七千五,总共六万人而已,按照考证明末人口达到一亿的说法,一百个汉人拼掉一个女真人,女真人拼光了,明朝也伤不到筋骨,但是,为啥不到几十年的时间,堂堂的大帝国就被人口这么少的民族给摧毁了呢?

这个帝国是自己摧毁自己的,而原因,则是错误的经济政策。和东北少数民族打仗,是中原王朝几乎不可避免的,但是像崇祯这么脑袋进水的,真的还是不多的。

大家会看到,为了给东北驻军发饷,皇上收了很多银子,送到东北,可惜,只送来了银子,物资太少,结果呢,银子多了,物资不足,就会涨价,对于基层士兵来说,就是购买力下降,这样,生活水平可是直线下降,这可不行,当兵的就开始闹饷了。

底下闹饷了,当领导的,就只能跑到皇帝那里去请饷了,再多要点银子,所以大家如果读史书,可以看到袁崇焕干的最多的,就是这个工作,把皇上的零花钱都算计好了,结果皇上只好克扣身边的太监,他可把皇上身边的人得罪光了……

(这里涉及到很多明粉,袁黑等等问题,先不扩展说了,要说东江镇的经济问题,毛辉雄的视力,比熊猫好不到哪里去……打住,这是经济区,不是历史区,anyway,谁有天涯的公共马甲和SB的马甲,能否赠送一个?一开始讨论基本上我的ID就会被砍。)

皇上要给东北送钱,干啥呢?加税吧,向别的地方收钱,然后呢,把白花花的银子送到东北……这下子闹饷能解决了吧?问题更严重了,为啥,物资没有跟上,那就只有继续通货膨胀了,银子发得越多,物价涨得越快。这下子做买卖的明白了,把东西囤积起来,很快就会涨价了,这样呢?市面上的东西更少了,物价上涨远超过工资的上涨,当兵的还是钱不够花,肚皮决定行动,继续闹吧……

当然,领导的分配也是问题,自己辛苦讨来的钱,帮忙说话的京里统治需要感谢一下吧,自己走的近的人,怎么也要让工资上涨跟上CPI吧,走的远的,对不起了……

当兵的继续闹,领导只好继续去请饷,皇上继续加税,然后开始重复这个过程,越来越恶化。

话说加税这个工作,基层小吏最爱干了,有钱放贷的听到这个消息,那可是欢呼皇上的领导是在英明呀!(东林党是什么货色?)农民们呢?要不勒紧裤腰带,要么借贷,或者买财产(比如土地),才能交够,而这中间,收税的小吏,加上放债的地主,那可是日子过得滋润。

地方上的银子,都被收走了,那么流通不足,银子的购买力也就提升了,加上农民们被迫出卖资产,资产的价格相对白银,那可是跌倒了地板,当然,小农们后面还会发现,地板下面有地下室,地下室下面还有地狱,而且,这个地狱还有十八层……

白银紧张之后,粮食的价格相对白银来说,那可是大大的下跌,所以为了交付相同数额的银子来付税收,小农就要卖出更多的粮食,这下好了,粮食卖的越多,粮价就越低,如同《多收了三五斗》中描述的,粮价也掉到了地板。最后小农们把口粮卖了,还交不上税,那可怎么办呢?

当然,工商业发达的地方,还可以做做工,赚点钱,比如江南,日子虽苦,但还过得下去,但是碰到工商业相对不发达的陕西,那惨了,找不到打工赚钱的机会,交税只有靠卖粮食了!交税意味着饿死,不交税,那要坐牢,坐牢不死也要扒层皮,与其这么痛苦,干脆造反算了,至少还可打几个大户,吃两顿饱饭,睡几个娘娘,死了也值得了。

蟊贼从此四起,于是,各地要办团练,可是团练也需要钱,于是,皇上加了练饷。官兵要讨贼,军马行动,都需要开支,为此,只好继续加征剿饷,税加的越多,问题就越严重……

看到这里,大家要问,为啥崇祯不给东北的大兵们发物资,而发银子呢?改成运物资,不就解决问题了?

没那么容易,看看沈括写得那段著名运粮计算文章,就知道千里转运粮食,损耗很大了,再者,对于地方官来说,是押送十万两银子入京容易,还是押送十万石粮食来的容易呢?前者一辆马车搞定,后者可就麻烦大了,既然简单的工作能够有同样的好处可捞,那么当然是干前者更好了。

当然,除了陆运,海运的成本就低得多,能买来便宜粮食,自然充分利用海运的东江镇,可以拿少点的银子,却取得不错的战果,当然,自己拿了高工资做不出来事情的人,总是嫉妒那种不吃草还跑得快的马儿,更何况还可以顺便吃大户,捞些资本。所以毛文龙的脑袋就搬家了。

如果能够穿越的,根本不需要黄石大帝,只要雇葡萄牙人的海船,从南通往葫芦岛运大米,女真人就根本没有机会了。话说唐朝征伐高句丽,如此便有很好的效果。不过,作为大明官僚机构的一员,我知道,我如果这么做了的话,那可是断了不知道多少人的财路,要把我碎尸万段的人不知道有多少,像毛元帅这么战功卓著的都脑袋搬家了,咱还是看这别人发国难财吧,反正只要崇祯皇帝不明白,那些贪官都是先肥了自己再说,大不了改朝换代,只要头磕的好,至少现在的富贵还是可以保证的。

明朝的情况,对于东北是原子弹通胀,而全国地区则是剧烈的通缩,这种变化,让社会发生了巨变,现在的社会,又何尝不是为了所谓的保八,而政府不断加税,造成固定资产投资领域的过热,而对于其他产业,被迫抽血,那是相当痛苦的。

明末的官僚阶层,对于皇帝的加税,并没有抵制,反正你不收税,你下台自然有愿意劫掠小民贼人上来顶替你,而一边收税,一边放贷,则更是来钱的好法子。既然干了大有油水,最大的风险不过换个人磕头,这么利益巨大风险微乎其微的事情,官僚阶层干起来的积极性,那可是异常高涨的,当然,大明的天下如何,就不是他们考虑的问题了。

对于现今,官僚又多了一条可以漂洋过海的出路,风险更是基本为零,那么,他们做出什么,都是不足为奇的啦。

土鳖继续扛铁牛,下一节,大家将回到清朝,看看慈禧太后。

通宝推:xiaobailong,不会游泳的鱼,
家园 占位,花生瓜子火腿肠,啤酒可乐矿泉水……

为了此段文章的内容,本人SB最后两个马甲阵亡了,没有国内手机认证,护城河太深,深切请求由马甲人士赞助一个。感激不尽

慈禧太后的FPE

说到穿越的问题,个人认为,王莽像是文科生穿越,其实,穿越最牛的,还是工科生,找个60年代初的大学生,那水平都是刚刚的……

老游戏玩家,应该都记得一个叫FPE的工具,用了它,游戏里面就无敌了,用完之后,感叹,可惜,现实中没有这么个东西,错了,历史上有人用过,她就是慈禧太后。

关外来的老冒们,很快就在关内坐稳了,反正原来那些贪官污吏们高兴了,换了新主子,只要办个确认手续,就可以继续享福了,当然,兜里有银子,也不用着急贪了。另外呢,还要感谢李同志,从北京的内库里面抄出了许多也许来自成化年间的窖藏银子,随着他们队伍的流窜,估计把这钱也都分发到全国各地,大大缓解了各地通货紧缺的问题。(个人认为,都扔到黄河里面不可信,还是花了的可能性大,至于银子的多少,就算没有窖藏,北京官宦家里搜出来也不会少了。)

这个时候,地球另一边的,西班牙开发了美洲,弄来了许多白花花的银子,然后都用大帆船运过太平洋,来买中国的奢侈品,随着国际雷锋送来的雪花银子,加上美洲的番薯玉米,无论产品还是货币,都供应充足,中国也就有了康乾盛世,直到英国人受不白银如此外流中国,找来了鸦片,大量出口中国,直到中国的外贸变成逆差,白银开始外流,市面上的通货减少,换句话说,货币供应量不足了。

至于这次通缩的悲惨经济后果,林则徐老前辈写得很清楚,不重复了,总而言之,通缩之下,初级原料价格下降最多,农民最可怜。

道光皇帝也是个励精图治的好皇帝,而且也是有胆有识的,想想他年轻的时候,面对天理教对禁宫的突袭,都能处乱不惊,可见素质是很好的。(满天砖头飞来,历史书上他的形象可是很不堪的。)他知道问题在贸易不平衡,所以决定禁烟,然后打了一仗,结果很不幸,一百多年没有打过大仗,经验不足的清军败给了高层军官都有拿破仑战争经验的英军。

这场败仗赔了些钱,也开放了市场,尤其是在上海开埠,这么一来,广东就被腾笼换鸟了。大量原先从事和进出口贸易相关的体力劳动者失业,加上鸦片贸易导致的白银外流,通货紧缩,工资下降,再加上这么多心劳动力涌入劳动市场,整体工资水平必然大幅度下跌,也就有了全体性的萧条。

下岗的人多了,靠糊弄人信教就成了一个不错的自谋职业的出路,就如同90年代东北下岗大潮出现之后,靠卖论语,磁带什么赚点小钱某个生计或者给自己寻求点精神寄托的人就多了。

这里面的佼佼者,念过书,有文化,又接触了西方的骗人高招,结合中国传统文化之后,就诞生了中国近代史上规模巨大,波澜壮阔,揭开了旧民主主义革命的序幕,达到了旧式农民起义最高峰的,伟大的反侵略、反封建运动。

作为一个外来的,少数民族的政权,清朝可算是风雨飘摇了,没多久时间,长毛可就从广西打到了南京,席卷了大半个中国。

中学的历史讲到这里,通常都是慷慨激昂的,奇怪了,为啥如此腐朽黑暗,不得人心的少数民族政府,竟然能够撑过如此大的波澜,成功地把具有如此伟大历史意义,如此光荣而正确的汉民族反抗少数民族压迫的斗争镇压下去呢?

说来说去,其实,就是一个“钱”字。

前面说了,鸦片流入,导致白银外流,从此清朝进入了通货紧缩的状态,通缩使得普通民众的负担加重,生活质量下降,并因此而引起了反抗。

那么满清后来又是怎么用钱把太平天国拍死的呢?这是一个巴掌拍不响的问题,一方面,在西方的影响下,大清朝发现了一个秘密武器——纸币,当时的名字叫做大清宝钞,有大清的户部担保,可以用来交税,也可以当银子用。

如此一来,货币的供应量大大增加了,清军的军资也就有了保障,最主要的是,有银子给当兵的发工资了。

让我们看看另一边,先进到了共产主义的太平天国是怎么干的吧,太平天国搞圣库,所有的东西,都是洪天王的,为此,他三令五申的强调,「不得再私藏私帶金銀,盡繳歸天朝聖庫」,人家的境界高,钱这个阿堵物,那是决不能提的,如果想私藏送给相好的?那可要被自己的革命同志砍脑壳的。

太平天国自己别说没有印过钞票,就是自己造的钱,也不表明大小,如何兑换,而且从大到小乱其八糟的。

试想想老百姓,碰到一群要把你所有东西拿走,美其名曰上缴圣库了的主儿好,还是拿了你的东西,给你几张纸片,说明以后可以用这个纸片交税的主儿好呢?当然,碰到土匪的时候,谁都没有资格讨价还价,大刀片子决定东西的价格……

想想,自己控制地区的资源,都被对方用破纸片换走了,任何一个将军,都是没有办法的,能战的如石达开,也只能带队流窜了。

用一个比喻来说,就好像两个人联机打游戏,CS吧,一边开了作弊,弹药无限,血无限,另一边是再高的高手,也会被折磨死掉的。

生产的目的,只有消费和交换两种,太平天国没有自己的货币,没有办法搞好交换,经济基础上,自己就把自己埋了。反观清朝呢?用纸币的形式,扩大了货币供应,加上流窜匪徒让土财主们把窖藏的银子都挖出来花了保命,从此货币的供应充足,让生产者更加有利可图,这样温和的通胀,促进了经济的繁荣,也就有了后面的同治中兴。

纸币这种玩意儿,很西方化的,加上其他的各种经济政策,最终的制定者和推广执行者,应该是有着“鬼子六”之称得恭亲王,而他最重要的支柱,则是个芳名兰儿的PLMM,(他们两个有没有搞过姘头等等,不在本文讨论之内。)替他把代表保守势力的顾命大臣们都做掉了,才有他的空间。

总而言之,看看历史,就知道,满清在道光年间,差点也因为通缩而完蛋鸟,幸亏出了一个大折腾,不得不因为财政紧张,开始大量发行钞票,扩大了货币供应,结果就一下子走出了困境,还有了五六十年的寿命。

直到清末,中国的财政,都还是相对稳定的,就算要支付甲午,庚子如此之多的赔款,财政也远远没到破产的程度,远远比后面那些整天割据内战,祸国殃民的乱臣贼子掌权的日子好。

通缩,对于中权阶层是最幸福的,有稳定的收入,而物价在不断下跌,购买力不断提高,以前夜总会的MM坐台都要500,现在包夜只要300,等于赚到了。而对于基层的劳动人民来说,通缩之下,劳力的价格下跌最大,初级产品和原料其次,所以收入的下跌大于物价的下跌,而要负担的负税没有降低,等于自己的收入大大降低,很容易就会过不下去而不得不揭竿而起。

中权阶级日子越滋润,国家就越处在危险的境地,只有“官不聊生”,中权的日子不好过的时候,才是普通老百姓的盛世。

通宝推:乔治·奥威尔,赵沐浴,xiaobailong,
家园 宋朝的弗里德曼

三、宋朝的弗里德曼

现在说经济学,基本上不能够跑掉弗里德曼这个名字,要是你不知道这个Freedman,(自由人吗?和他的经济思想好吻合哦……可惜我碰到过不下10个科班经济的满口这位老先生的所谓思想,却连人家的名字都不知道,是Friedman啦。)

96年刚进大学,在图书馆稀里糊涂找到一本满是灰尘的小册子,大名乃是《资本主义与自由》,那个时候,我还疯狂迷格瓦拉,整天和人吵,切到底是自由主义者还是共产主义者,毕竟,《摩托日记》显示的思想,明明是自由主义,很合我胃口的嘛。

(那个时代切还不太为人知,很小众的偶像,没有像世纪初,一下子臭大街了,当然,那时穿着他头像T恤的80后脑残,基本都认为此人是摇滚乐手……汗!)

因为自由两个字,好好的看了那本书,第一遍,感觉,颠覆!在看了一遍,大牛……不过特地寒假拿回家给老爸看,老爸看了一遍,笑了,介绍我看了一本中国两千年前的书《管子》,看完《管子》,我笑了,原来这个洋牛人的观点,都是抄我们老祖宗的。

中国历史上,看过《管子》,学习领会之后,成为牛人的,还是有很多的,比如最知名的,便是诸葛孔明了,近世的朱总理,估计对此也深有研究。《管子》讲述的是什么呢?很鸡毛蒜皮的东西,但是,强调了,一个利字。讲究的,乃是因势“利”导,这个“利”字,概括了人的本性……

《管子》写的非常好,其中论米价和金价的部分,绝对超过那个洋牛人对货币供应的论述,更何况,还早了两千多年,而其中的道家思想,也是洋牛人那种“教旨主义”市场经济的来源。这种思想呢,在中国古代,也有实证的例子,比如说宋代的范仲淹,他的所作所为,弗里德曼要是看到,只能叹息,自己的著作,不过是给别人的故事加了个脚注而已。

范仲淹在当杭州知府的时候,遇到大旱,结果呢,粮食收成不好,如果他是一个普通官僚,很简单,向皇上要钱,然后通过花钱,往自己的口袋里面揣些。对了,粮食少了,市面上粮食不足,要涨价的,这个不好,粮价上涨影响政绩,容易被人参上一本,所以,必须抓奸商,同时规定粮价,谁要是卖贵了,就是奸商,要抓回来打板子,(当然,诉讼还可以捞一票。)总之,既要自己脸面好,还能捞到好处的办法,还是很多的,不过,当地的人民就只能挨饿了,本来商人还会运粮来的,看到粮食限价,商人无利可图,那就不管了。正常的市场没有足够的供应,同时管制价格,那么黑市价格就会飙升,最后为了活命百姓还是要破产的,当然黑市如果是官老爷或者官老爷的小舅子,大姨娘控制的,那就更没活路了。

但是范仲淹是管子的信徒,采用的是完全不同的策略,干啥呢,提价,把粮食价格推高了一倍,如此一来,各地客商看到,杭州的粮价如此高,显然车船贩运,扣掉运费,还是大有赚头的,就各自回去,贩卖了很多粮食到杭州。

粮食供应充足了,粮价也就自然下来了,客商们最后发现,官价虽高,但是市场上粮食太多,要是不卖压在手里赔得更多,所以也就便宜出手,最后老百姓买粮食的价格,则和没遭灾的时候差不了太多,生活影响不大。

市场自身的力量,可以解决其自身的问题,最好的办法,是什么也不做,而最差的办法,是越干涉越坏。

但是,往往这种向坏的干涉,能够给很多经手人带来很大的好处,考虑到他们自身的力量和他们掌握的权力,老百姓就被一次次当成鱼肉了……

范仲淹这样做,能给他带来什么好处呢?他为百姓节省了钱,为国家节省了钱,(国家的钱也是税收,归根到底还是从老百姓那里收来的。)可是他自己一点好处也捞不到,没有钱过手,如何雁过拔毛,中饱私囊呢?而且,他一个人不捞,也就意味着手下一串的人,都没有机会捞了,而他不捞,也就没有办法孝敬自己的领导,大量行贿好升官了,至于说讨好同僚,礼尚往来,那就更加困难了。

这么一来,虽然他对百姓,对国家都作了天大的好事,但是,却损害了整个官场的生态,从手下,到同级,再到领导,碰到这样的人,都跟着利益受损,谁会说他好话?所以,如此有才华的牛人,最后的下场就是一贬再贬了。当然,郁闷促进了他的文学才能,所以我们才能看到《岳阳楼记》这样的名篇,可惜,他忧的是天下,不是自己的荷包与仕途,作为官僚集团中的一员,明显是忧错了地方。

范仲淹是新党,王安石也是,荆公的才学就不评述了,写得一手好字的蔡京也是新党,他的财政本领,那是一流的,解决了北宋用兵西北开支问题,基本上取得了对西夏的压倒性胜利,而他死后,宋徽宗禅让给了自己那个傻儿子,加上一个把自己的利益看得比百万百姓的生死更重要的李纲,宋朝才亡掉的。宋朝灭亡的过程,比明朝还要荒谬,但是风流才子道君皇上肯定不是罪魁,李纲这种伪君子瞎折腾因素更大。

王安石的变法,对于百姓来说是好的,但是对于官僚集团,也就是中权,或者黑领来说,那可是致命的打击,变法让百姓的负担小了,而这减少的部分,来自中权阶层本来可以捞的好处,想象一下,现在不搞强制拆迁了,那些城建委,拆迁办,建设局,土地局的大小官员,到那里捞油水呀?吃那么一点死工资?外面还有两个二奶要养,领导开口,不孝敬下次绩效考核就回家……这可怎么活呀?

所以,改革自然受到了极大的阻力,中权集团的势力巨大,所以新党最终都如鸟兽散了。但是不久,那个天天喜欢微服私访,逛窑子找美女的才子皇帝登基,他天天出去逛游,当然知道老百姓需要的是什么,原来司马光为首的黑领们竟然干了如此多坏事,所以一上台,就把中权的代表人物都处理了,而且立了一块碑,名叫《党人碑》,告诉大家,什么样的是民贼。

但可惜的是,历史是这些中权或者他们的门徒子弟写成的,所以道君皇帝就因此背了千年的黑锅,本来历史上属一数二的好皇帝,就成了和隋炀帝,秦二世一样的人物了,可惜了……

如果现在还要立这么块碑的话,估计什么苹果王,死死书记之类的,都要名列其中,折腾百姓,自己出了政绩升官跑了,剩下一个烂摊子老百姓买单。

屁民们在历史上没有话语权,唯一的一次胜利,就是《党人碑》,可惜,这个东西,发而成了“忠臣”才子的代名词,多可笑呀。

经济危机来临,只是证明了弗里德曼的正确,或者说,管子的正确,看到一对所谓经济学家出来说,经济危机证明了弗里德曼的错误等等,我真想问问他们,你们看过弗里德曼的原著吗?还是看了几句断章取义的引语就在这里乱喷了?

把中国的经济学家枪毙一批,相信中国的经济一定会更好。

通宝推:李寒秋,

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家园 巴西和中国的不同前途一

巴西的货币债务双危机

很多人对中国未来几年忧心忡忡地,其实大可不必,为啥呢,这四五年内,中国的情况,将会远远比其他几个倒霉国家好,倒霉国家的典型,就是巴西了。

不知道大家记不记得一种骗局,就是骗子拿着大额的外币,去兑换老太太们的人民币,虽然这些外币上面都有三四个零,但实际上一毛钱都不值。要知道这种大额外币,有很多都是来自巴西的。人家当年也和现在朝鲜,津巴布韦一样,都是把货币砍掉了几个零的。

所以现在巴西的货币,名字叫Real,利亚尔,学过外语的人都知道,这个词是“真的”意思,也就是告诉屁民,咱们的钞票是真的,还是可以买来东西的,不是废纸……(尽管很快又要变成废纸了。)

对于华尔街来说,巴西是标准的美利奴纯血统绵羊,每隔几十年,就会被好好的剪一次,眼看现在的毛又挺长了。

要说到巴西这次如何被剪,首先要认识巴西的地位,根本上来说,巴西是一个原料供应国,巴西的铁矿,农产品,比如大豆,白糖,金矿,木材等等,加上现在吹得很厉害的世界第三大油田,可以说,巴西的经济,主要建立在资源的基础上,对于美国来说,是一个提供原料,而不是制成品的国家,这点和中国正好相反。正是这种角色的不同,决定了巴西会死在中国前面,而且死期不算很远了。而巴西对外资的流出控制没有中国严格,所以决定了到时候死的会相当惨。

对于巴西来说,现在主要面临的,乃是债务和货币的双危机,政府无法支付外债,同时货币快速贬值。这点将和中国面临的状态不同,不过南美人,饿不死就行,忍耐力也是很强的,所以,就算被折腾了,也还能过,毕竟80年代还被折腾了一次,不也过来了。

如果要看巴西不久之后的危机,就必须回到80年代,熟悉一下80年代的债务危机以及美国提出的两个解决方案,贝克方案和布雷迪方案,由于其方案设计复杂的金融衍生产品交易,没有办法在很短的篇幅里讲完,只能概括一下,大致贝克方案,就是你欠债了,就把所有的东西的控制权都给我(债转股之类),而布雷迪方案,则是让对方可以抵押未来的收入,然后继续给他贷款。

换而言之,就像女人欠了高利贷,贝克说,你就卖身还债吧。布雷迪说,我继续借高利贷给你,不过,要把你女儿的未来押给我……

至于说巴西的惨状,可以用著名的伊泰普水电站的贷款来说明,最早贷了20年的,结果过了10年,还不了了,债务危机,怎么办,债务展期,贷款变成50年的,当然,利息在其中的比例也就加大了很多很多。没办法,继续干活还债吧,如果50年内还不上,估计贷款还可以展期,还一百年吧……不知道100年后还在还债的人,对当初借钱的人有什么想法?

Anyway,蒙特利尔76年奥运会借的钱,2007年才还完,人民可是早已经麻木了,当初拍屁股借钱,然后中饱私囊的人,现在都入土了,咱们还在给他们擦屁股……加拿大暗无天日呀!

巴西现在的繁荣,来自于初级原料价格的大牛市,所有的初级产品,价格都不错,所以作为初级产品出口大国的巴西,这些东西能卖出很高的价钱,自然国际收支上,是黑字的,有大量的美元顺差。

巴西的繁荣,是美国欧洲消费者买单的,原料价格贵,他们不得不支付更多的开支来购买,结果就降低了生活水平,可以说,巴西的黄金十年,是美国地狱十年的结果,美国消费者的生活水平因为巴西等国的初级原料价格上涨而变得差了,巴西则在这里捞足了油水。

有了外贸的顺差支持,巴西政府就可以借来更多的外债来刺激国内的经济,同时,顺差的支持,也让巴西的货币币值稳定,甚至有升值的趋势,这样,双方面的刺激,外资就更加的涌入巴西,毕竟,巴西的发展速度快,收益更高。

资本项目的顺差,外资的流入,让巴西政府有了更多的外汇储备,可以用此为担保,借更多的债务,进一步刺激经济。而巴西国内的资本,也更多的在国内投资,加上外资,一下子就把巴西的各种资产价格,推到了一个更加高的程度,可以说泡沫程度绝对大于中国。

高昂的资产价格促进了进一步的投资和建设,也加大了对初级材料的需求,进一步推高了初级原料的价格。

经济规模的扩大,也容纳了政府发行的海量钞票,甚至是经济发展的要求,政府不得不狂印钞票,才能够满足蓬勃发展市场对流动性的需求。

看到这里,大家会觉得,和中国有些相似,但其实不然,更需要看的,是彼此之间的不同点。找到了不同点,就知道中国和巴西被收割方式的不同了。

俄罗斯介于中巴之间,弄明白了巴西和中国,也就弄明白了俄罗斯。

土鳖扛铁牛,希望读者自己先分析一下,我再说结果。

到现在为止,巴西的这个上升系统,Ca marche tres bien。这也是华尔街的需要,毕竟,要把羊喂好了,养肥了,长大了,才有更多的羊毛可见,换一句话说,美元的流出,也就是资本流出的同时,也带动了技术的流出,将上个世纪末美国的技术革命成果输出,提高不发达地区的生产力水平,换一句话,就是提高这些地方的生产力,从而能够生产出更多的产品,现在来说,这些产品有一大部分是本地需求,另一部分出口,所以,产能并没有过剩,甚至还有由于本地需求而造成的产能不足,(比如中国疯狂的基础建设对钢铁产量需求……)只有这种不足带来的价格高涨,才能促进对于产能的投资。而这些对于产能的投资,更大的部分,并不是外资,而是本地的资本。

举一个简单的例子,就是一个美国大公司,需要1000吨/年的一种原材料,而这种原料需要投资巨大的工厂才能生产,如果把设备投资算进成本,他自己生产的话,就会相当的昂贵。他会找一个中国供应商,每年采购1000吨吗?不会的,它会找十个中国供应商,开一个高价,对每个人都说要采购1000吨。至于说建厂的资金,他还可以贷款。

然后中国供应商一算,合算呀,自己投资一半,就能有这么高的利润,于是纷纷投资巨资建厂。等到工厂都建完投产,结果中国的厂家就发现,美国的大公司赖账了,说自己没有那么多需求,价格必须大幅度下降。当然,自己企业不好,借给大家的贷款马上要还了……

然后呢?十家中国公司就自己之间打价格战,便宜卖了亏的比停产要好,而且人家还在后面逼债,没有收入不行呀。

产品最后掉到地板价,也就可以付一下工人的工资,至于自己之前的投资,那是每年都在赔。而最后呢,没有向外国大公司借款的公司都倒闭了,而借了款的公司呢,一方面,产品太便宜在赔钱,另一方面,因为借款不得不债转股,企业的控制权落到了美国大公司手里,当然,既然这是他们需要的原料,那么,价格能压多低就多低,反正左手亏的,右手都赚回来了,而且还不用在税收高的国家交税。

转了一圈的结果,美国大公司没有花钱或者仅仅花了一点点钱,就取得了这种原料的控制权,低廉的价格加上稳定的供应,完美呀!

亏掉的,乃是落后国家的供应商,之前的疯狂投资,全部都赔掉了。不仅如此,美国大公司还可以靠控制股票市场上这些供应商的股价,另外再从落后国家的股民手里大赚一票。

往往,到了这种时候,那个原料,已经不重要了,在金融市场上捞来的要更多了。这些钱,几十年的原料费用都出来了。

看完这个例子是不是觉得可怕?问题是这种老把戏还在一次次的上演,大家看看宁夏石嘴山那个鸟不拉屎的穷地方,对属于世界顶尖高科技产品的“多晶硅”的投资热情,就可以发现,这种喜剧就在我们身边上演。当然,幕后的黑手西门子更坏,贷款,炒股不算,还要卖设备,高价倾销垃圾,另外还要赚一票,吃相之难看,实在令人不齿。

不要以为德国人有什么好的,西门子干这种事情太多了,中国好几个产业都是这样的局,比如轧钢,比如锂电池,现在还没被收割罢了。德国人出口多什么的,并不是技术有多好,而是贿赂先行,搞阴谋的能手,他们对落后地区的腐败,潜规则,了解的很清楚,别忘了,人家19世纪就开始贿赂日本海军了。日本的三井也是一样,向德国老师好好学了,至于他们的所作所为,朗咸平专门出了本书,大家可以找来看看。至于美国干这行的厂家就更多了,从GE,DOW化学,杜邦,等等,基本上投资中国的500强,都在干这同样的把戏。这十年,这些国际巨头,需要找到之前发展出来的新技术所需要的供应商,所以需要让落后国家当了裤子来投资,来为他们提供过剩产能,这样以后才能获得廉价的产品和大量的资产。

在“被产能过剩”这一点上,中国和巴西是同病相怜的,不过巴西建的是矿山,中国盖的是工厂而已。巴西把热带雨林推了种大豆,和中国把河流污染了搞化工没啥区别。

那么,巴西和中国的区别又在哪里呢?美利奴绵阳和鄂尔多斯山羊在剪羊毛上有什么区别呢?还是读者们先思考,然后我再下一节里回答。

记住,南美的人,和中国人不同。

土鳖继续扛铁牛

通宝推:樊逖,海峰,
家园 巴西和中国的不同2

首先大家还是要看拉丁人和中国人的差别,这决定了他们要卖原料为主,而中国可以成为工业品制造大国,拉丁人的特点,首先是懒惰,其次是散漫,第三,则是奢侈。

这些特点综合起来,对于一个搞制造业的来说,那就是恶梦了,想什么ISO体系,6西格玛管理什么,碰到拉丁裔的工人,基本上都能把主管气死。与之对应的,华人则是勤劳,守纪律,而且勤俭。

所以,有这样的工人在,制造工业品,首先就是质量,散漫而懒惰的工人,肯定没法作出质量很好的产品,其次是浪费,拉丁裔的工人,没有任何为老板节约的概念,想得更多的,一个是消极怠工,其次就是把工厂的东西顺回去卖了。这么下来,成本控制可想而知,如此一来,一没有质量,而没有成本,拉美的产品如何能同中国制造想抗衡呢?

至于说初级产品,那就简单了,地里面能挖出来,也就有了,质量好不好,成本如何,更多的看的是老天的面子,而不是工人的素质。那么好水热资源,种粮食等等,基本上不用精耕细作,也能够有不错的收成。

拉美人懒惰的概念,基本上到了还能有口饭吃,就不想干活的程度,所以美国未来的危机,最主要的还是国家拉丁化的问题,墨西哥偷渡的,基本上拿到了身份,第一件事,就是辞工吃福利,第二件事,就是把自己的七大姑八大姨也申请过来,然后就是狂生小孩……他们把美国吃垮的危险,远远比什么本拉登来的更大。

所以,如果要对一个拉美人,存够一栋房子的首付,几乎是不可能的,他们顾前不顾后,有钱就花光的特性,决定了没有0首付,他们根本买不了房子。

对于中国人正好相反,一个是爱储蓄,另一个能吃苦,降低自己生活标准,问题不是很大,所以我们可以看到,基本上和开雅阁,佳美的收入一样的老墨,开得肯定不是宝马就是捷豹,而且不是租的,就是分期付款买的,能拿出全款买车的都基本没有,更何况买房子的首付?

然则这些人的散漫,就决定了另外一件事,就是如果他们没法维持这个,会毫不客气地宣布破产,然后赖掉债务。按照法律规定,如果购买的该处住所,是买房者唯一的可居住地,银行是不能把赖着贷款不还的人从房子里面赶走的,除非给他们安排别的住处,而且还有标准,平民窟不行。如果失业了,还有政府的免息贷款,直到找到工作为止,都是政府垫付房子的按揭,找到工作以后再还给政府,(没有利息,破产了政府这个钱也被赖掉了)。

这是加拿大的法律,美国应该也差不多,中国要是有这种法律,估计北京上海的房价还要翻番!

另外,就是他们买房子没有首付,所以一旦房屋的价值低了,那么选择把房子退给银行,损失的按揭金额并不多,而相反,一次交了五成首付的华人来说,如果退掉,首付也没了,首付可都是那种一分一毛从嘴里省出来的,那种移民十年,没下过馆子,没看过电影的华人移民比比皆是,想必那种第一份工资拿到就要Fiesta的拉丁人来说,这日子过得可是太惨了。让他们放弃省吃俭用积累的财产,那可是挖心头肉呀,所以,尽管房价跌掉原来的一半,考虑到已经付了大量的首付,这个房子还是有净值的,就算没有净值,卖掉了也还不完银行贷款,老中也是会选择继续坚持,咬牙还贷,毕竟,还有个未来涨回来的期望,希望挺过去,未来就好了。

对于银行来说,对付拉丁人,就要让他们看到通胀,让他们知道,通胀了,自己付出的按揭,实际上是越来越少的,这样他们才不会房子直接扔给银行自己赖账了。而对于老中来说,就算怎么苦也不会放弃这个房子,就算负资产也要继续付按揭,那么,通缩就是最好的选择,老中的工资在降低,按揭没有降低,占收入的比例越来越高,他们的生活越来越差,但是依然还在坚持……Anyway,日本人也一样,忍耐力强呀!

国家和人也是一样,对于拉美国家,同样吹大了泡泡之后,对于外国银行,就会希望南美国家通胀,首先,通胀可以保证这些国家一段时间内继续还债,同时这个时候,还可以签下高息的借款合同,(和通货膨胀率相比,这个利息并不高。)过上一段时间,通货膨胀无法控制,货币变成草纸之后,这些国家的经济就瘫痪了,要做的事情不外乎重新发新的货币,实行紧缩政策,然后利率就降低到正常的水平了。

OK,这个时候,之前通胀时期那种25%或者更高年息的高利贷,就足以杀死任何在那个时候借了钱的人了,本来认为通货膨胀一年30%,25%还是负利息,现在好了,正常利率25%,自己还要付这种高利贷……

还不了债的后果,基本上就只能自卖自身,搞债转股了。所以,南美国家的危机,经常都是两次,第一次是通胀的货币危机,第二次是币值正常后的债务危机,反正,两次危机的结果,就是这些国家被完全榨干。

通货膨胀的结果,是本国银行以本币结算的债务被赖掉,南美国家自己本身就没有什么积蓄,自己也没有办法给自己多少贷款,主要的贷款还是外债,以美元结算,通货膨胀,对于美元债务来说,并没有减少负担。而南美国家要是没有这个过程,往往就会直接赖账,而且后面也不会出现高息借款陷阱的机会。

对于巴西来说,货币贬值会引发通胀,因为他需要购买工业制成品,货币贬值,制成品的价格就会升高,从而引发涨价,(自己国家对自己的初级产品缺乏加工能力,多么悲哀呀!)直接进入通胀。

世界初级原料价格的下跌,会使巴西的出口收入减少,从而减少贸易顺差,甚至变成逆差,国际收支状况的改变,就直接给巴西利亚尔带来了贬值的压力,然后贬值引发通胀,导致利率升高,从而扼杀股市和楼市,而此时,国际收支的不平衡,又使得巴西需要借债才能维持左派政府在繁荣期增加的大量社会福利开支,结果就给了外国提供高息贷款的机会。

由于繁荣时期,巴西同中国一样,增发了大量货币,一旦货币贬值,利率上升,这些货币就会从房产,股市当中流出,进入实体经济,抢购物资囤积,而国内的生产者也会惜售等待涨价,从而形成恶性循环,加剧国内的物资紧张和涨价通胀。另外一方面,国际投资者也会因为利亚尔的贬值和通胀,将手中的利亚尔抛出,换成美元,这样就进一步加剧了利亚尔对美元的贬值。

而在巴西国内,由于通胀剧烈,如果可以选择,本地商人之间,也会选择更加稳定的美元作为结算工具,美元结算至少可以保证自己在发货到收到货款期间,没有太多因为货币贬值而造成的损失。这样的贸易需求,会进一步加剧对美元的渴求以及对雷亚尔的抛售,进一步恶性循环。

以上几个过程,都是越来越坏的恶性循环,巴西的美元储备并不足以支撑其币值的稳定,就算现在美元还在大量涌入,巴西的外汇储备也只有中国的1/10,要被榨干并不是很难。毕竟,南美人,要想有点存款实在太难了。

等到雷亚尔重新变成废纸,所有的巴西人都是穷人了,巴西的命脉也都被外国资本所控制了,然后,重新换一种新货币,去掉几个零,一切重头再来吧。

对于中国,以上这些事情不会发生,首先,中国是加工国家,本身产能严重过剩,贸易顺差十分巨大,如果想靠压低制成品价格,把中国打成贸易赤字,难度太大,毕竟,进口的原料经过加工之后,哪怕再低,也是有增加值的,出口总应该大于进口的。而且国家有足够的外汇储备,而且控制在国家手中,对于币值的稳定的支持能力那是相当的强的,要把中国的外汇储备耗干,基本上是不可能的,而且,人民币也没有外流那么多,想要打击人民币汇率,没有多大的海外交易市场,而中国国内的市场,政府还是可以控制的。

所以说,对于一个产能严重过剩的国家,说恶性通胀是有点可笑的事情,但是通缩对于中国就是另外一回事了。

中国为什么会进入通缩,如何进入通缩,通缩对生活及其它方面的影响,通缩之后的后果,会在后面慢慢的讲述,总的而言,中国和巴西不一样,人不一样,国家也不一样,所以最后的结果不同,而结果上,巴西人痛得短,属于外伤,而中国人则要忍受一个4到5年的通缩过程,其中的滋味,未来大家都会体会到。

研究经济学,最主要还是要研究人,而研究世界的经济,不研究人是不行的,所以罗杰斯特地自己去环球旅行了一次,只有亲身接触世界各地的人,文化,当地人的思维方式和行为方式,才能够找到他们的弱点,从而给自己捞到更大的好处,他的游记值得看看。

中国也很大,各地人也不同,如果我是老板,我会找个东北的作销售,找个上海的作财务,找个浙江的作客服,找江苏山东的来作研发。

温州人必定是这次萧条的最大受害者,反而比他们更缺德的莆田人倒可能有收益,唉,世界就是这样,我们无法改变,也只能看着笑笑了。

通宝推:联储主席,海峰,az09,xiaobailong,
家园 你要淡定,俺就给你个蛋腚

土鳖继续扛铁牛。

什么叫“继续扛铁牛”?你这是明目张胆地画蛇添足!

家园 建议续贴跟着主贴下,

这样在树展状态下你的所有续贴都是粗体字,看起来很醒目。

家园 很是好奇的说

如果不了解黑人的世界观和Voodoo教,就不会明白为啥有人说他们最有应得。

黑人的世界观是今朝有酒今朝醉,我死之后哪管洪水滔天。但这个Voodoo教,可真是不了解,老兄能否多说几句?

家园 有一点我坚定的支持你

经济学是有种族性的。没有普世皆同的经济学,说穿了,经济学就是研究人性的学说。

家园 复活节没到,你别着急收蛋

先给你送花,宝推。多讨论才是正道。

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家园 本来希望大家的回复集中在最后……

这样写完之后,要一次读起来比较顺畅,不过无所谓了,写得好,赞助一个PDF版应该还是有吧。

Voodoo教的特点是抽大麻……

因为这个,所以抓他们抽大麻,就是迫害宗教自由,所以他们可以携带大麻不被起诉(当然,也不是成麻袋的),所以,基本上该教徒的职业都是drug dealer.或者就是自己种植,少量种植也是宗教权利……

既然粘了这个,就和暴力和犯罪离不开了,然后就杯具了。

所以,信这个教的基本都是垃圾中的战斗机了。

家园 天涯帖子的后续

http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/374888.shtml

所以继续了。

家园 累了

为啥总是兴冲冲的来,扫兴而归呢?

写这个长贴的起因,乃是自己写的2010年预计发在凯迪上之后,有个编辑发短信来,赞美了一下,然后邀请我写个8-10万字的东西,详细论述一下,算是约稿了

能够出书当然好,倒不是为了版税,说是在,中国写书的收入不高,更主要是希望自己的观点能为人所知罢了,对于读者,能够给大家帮助,我也就心满意足了。然后就是大家现在看到的,为了不让大家失望(出现烂尾楼)所以我写了6万才贴出来,也看看各种反馈啦。

编辑看的结果,肯定是没有可能出书了,书里面的观点,显然是不够和谐,而且,别有用心的人,会认为我在指桑骂槐,比如写崇祯,是不是在影射影帝呢?鉴于什锦八宝饭们的暴力倾向,连献个菊花都会被全国通缉……慈禧和鬼子六,是不是三代同朱名相的写照呢?王莽是不是厚土公呢(王莽的那段的确太不合谐,所以暂时没贴。)编辑的智慧,的确让我耳目一新,出国久了,头脑的确简单了。鉴于市面上吴之荣(看过鹿鼎记就知道是什么人,干过什么了)太多,我还想有机会至少可以回国渡个假,不想就这么自绝于祖国人民,所以……

历史上有各种人物,在面临各种复杂状况的时候有各自不同的做法,至于要不要拿来和现在的人物对号入座,那也就算了,历史自然会有公论的。

既然被枪毙了,我也没有完成的动力的了,慢慢的把写了的贴出来,和读者们交流一下再说吧,估计整个东西还会再次烂尾,但不要怪我,还是怪忽悠我的编辑吧。

加拿大22加元一小时的工资,我写这个至少花了200个小时,而且写这个死的脑细胞可不是混工作那么容易的活计可以比拟的。

好累了……

一切的缘起,来自09年11月,一个小MM拉我妈妈去听黄金投资讲座,小MM听过陈安之的课,而我家两个子女都在国外,明显是只肥羊,所以很偏执的纠缠我妈妈,老人家耳根子软,几乎要掏出钱来了,1200上下买黄金会是什么结果?为了劝服我妈妈别乱投资,我和姐姐打了N久的国际长途,讲完了妈妈也收心了,确切的说,主要还是迪拜倒账了,黄金大跌,她明白我和姐姐的正确了。

各个帖子,也就是这些电话的总结,不过是和家里人说的实话而已,市面上形形色色的专家,忽悠大家作各种投资等等,不外乎赚自己的佣金罢了,而他们的那些依据,更是为了把你的钱忽悠出来而制作的。

虽然骗子越来越多,但还是有足够多的傻子,尤其是骗子们联合起来,炒作出一种舆论导向一样。当他们说“真爱生命,远离股市”的时候,就应该大胆投资,当他们唱“死了都不卖”的时候,还是赶快清仓的好。被骗过几次的老股民都有这种认识了,只是新股民还会跟风罢了。

所谓通胀论,也是一样,拿几个吓人的数据一哄骗,一堆人敲边鼓,上当的人,肯定不会是少数,骗子们也就可以捞得盘满钵满了。

奉劝找不到工作的新毕业大学生们,千万不要看陈安之,那种教唆人不要良心,想法子去害人的东西,一旦迷进去偏执了,就很可怕了,和传销一样,比法轮功还可怕。良心是最重要的,如果你失去了它,就算你有钱,也是赤贫的。

如果有人找不到工作,我可以给你们几个方子,自己做点东西,随便卖卖,至少温饱是会有问题的,就算乱世也是一样。(比如可以卖80块一公斤的炒花生,哈哈。)知识可以改变命运,不是文凭,靠知识生活,远远比靠出卖良心和肉体生活来的好,只是现在的教育系统,教的最少的就是知识了。

如果有人愿意以我的这个帖子为基础,写出和谐版来,强调“中国人民将在伟大的党领导下,克服困难,抓住机遇,顺势而谋、乘势而上,不断开创中国特色社会主义事业新局面,成功克服国际经济危机并从此取代美国成为世界唯一最强霸权。”我也没有意见,只要你能把我的依据,以及未来通缩这个结论,及其通缩的后果,可以采取的措施都写出来的话,我也是十分欢迎的。如果能够出版,稿费你收着就行。

中国巴西对比篇,本来在后面的,不过基本上可以独自成章,可以单独发表的,相信天涯也有不少编辑在找稿子,不妨拿去用了好了,版权没有,翻版不咎,告诉我发在哪了就行。

另外,我是学化工的,在一个有自己海滨浴场的大学,经济和历史都很强,图书馆里这些书也很多,外加帮财经系的室友(一起租房子的)点过几节《货币银行学》的卯而已,不是经济科班,一切都是班门弄斧而已。PS,那个讲三国的谨代表本校历史系最差水平,跳梁小丑耳,本校历史大师多着呢,90年代,某历史教授炒股入千万而隐退,方为大智慧也。

手头有些在北美弄来的化工化学项目,如果有人感兴趣,可以联系我。

[email protected] (虽然起这个名字,这个天下数一数二的毒物也很好做,但是要害人的别找我,我不会做也不会卖的!起个没被人注册的名字而已。)

家园 多谢回复!
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