主题：这个帖子能收多少蛋呢？砸吧，我很淡定 -- forger

我以前天天坐绿皮火车出差，碰到的最多的就是上访的，我会不了解？

提高存款储备金等等，都是通缩的措施，等你看到通缩的时候，那就……

后面正好写道你前面说的问题，你回头全看完吧。

你只看到了青苗法的低息，问题是借钱借物，两者的作价标准不一样。青黄不接的时候，借出现钱，是按折合价作价，市场上货币量增加，但谷物增加不多，谷物价格会随着货币量的增加上涨，最后到期，即期价格高而增加老百姓的负担；而丰收之时由于老百姓宁愿还钱，货币量减少，引发通缩，结果价格暴跌又增加老百姓的负担。这和管仲就不是一个路数。

至于你说的元祐党争，我感觉和老观讲历史有一拼，基本上不是俺们这个位面发生的。

你说的弊端不是一样存在？

老祖宗的智慧那是杠杠的，回去好好学习学习管子

管子對曰：「粟賈平四十，則金賈四千，粟賈釜四十，則鍾四百也。十鍾四千也，二十鍾者為八千也。金賈四千，則二金中八千也。則一農之事，終歲耕百畝，百畝之收，不過二十鍾，一農之事，乃中二金之財耳；故粟重黃金輕，黃金重而粟輕，兩者不衡立，故善者重粟之賈。釜四百，則是鍾四千也。十鍾四萬，二十鍾者八萬，金賈四千，則是十金四萬也。 二十金者為八萬，故發號出令曰：一農之事，有二十金之筴，然則地非有廣狹，國非有貧富也，通於發號出令，審於輕重之數使然。」（《轻重甲》）

上面这段文字说到了粮食和黄金的关系：“故粟重黃金輕，黃金重而粟輕，兩者不衡立”，可见当时粟价应是物价的风向标，直接影响到CPI，是衡量通货膨胀的主要因素。管子主张“重粟之賈”，是重农思想的反映。从上面的文字可以看到，当时的粮食产量是百亩二十钟，价值二金。

在下面的文字中，我们会明白，为什么黄金、珠玉、刀布会有不同的价值了：

癸度曰：「金出於汝漢之右衢，珠出於赤野之末光，玉出於禺氏之旁山，此皆距周七千八百餘里，其涂遠，其至阨，故先王度用於其重，因以珠玉為上幣，黃金為中幣，刀布為下幣，故先王善高中下幣，制上下之用，而天下足矣。」（《轻重乙》）

《管子》提出，通过货币来调节粮食供应，是一种有效的治理手段：

故五穀粟米者，民之司命也。黃金刀布者，民之通貨也，先王善制其通貨，以御其司命，故民力可盡也。（《轻重乙》）

《管子》竟然也有了市场经济思想的萌芽，至少，管仲明白，政府控制物价的手段是有限的，甚至物价不应该用指令计划的方式，物价的高下波动才是正常的市场动态，否则，“高下不貳，則萬物不可得而使固”。显然，管仲是不主张设置发改委的。

桓公問於管子曰：「衡有數乎？」管子對曰：「衡無數也，衡者使物一高一下，不得常固。」桓公曰：「然則衡數不可調耶？」管子對曰：「不可調，調則澄。澄則常，常則高下不貳，高下不貳，則萬物不可得而使固。」（《轻重乙》）

跟我们日常消费感觉是不一样的。

我们老百姓的日常消费主要靠工资收入，老百姓的钱包和银行的水龙头有很远的距离。简单的说，就是银行利率的调整，央行多发了多少钞票，和我们老百姓的工资收入不直接挂钩，间接影响可能有，但是一个是传递的影响会变小，一个是时间上有滞后性。

而基本生活消费品的价格，比如粮食、食用油、水电煤气，是受到国家严格调控管制的。

金圆券的历史经验不能套用到所有时代。

勤俭节约，量力而为的传统不能丢。储蓄仍然是最安全的，出于对通胀的恐慌而敞开钱包去“投资”，我个人不赞成这种行为。

在这种全球经济动荡的时局下，能保持身体的健康、家庭的和睦、稳定的工作，就是一种福气。这种生活远好过在恐慌中，拼掉多年积蓄，还搭上负债的风险，去参与股票、地产甚至传销的“投资”。

当然，对专业人士或者胸怀大志的有志青年来说，这种环境正是大展身手的好机会，所谓时不我待，此时不搏何时搏。

我估计你还没弄明白青苗法吧。

常平广惠仓的现钱，依照陕西青苗钱例，于夏秋未熟以前作为贷款发放。事先按照当年以前十年内丰熟时的各种粮食的价格（各年取其最低值），平均计算，既不偏高，也不偏低（“酌中物价”）定为本年预借的折合标准（“预支例价”），而后出告示召民自愿请贷。贷放时虽然是给钱，但贷款数额折合标准换算成实物斗斛数，到期按折算数量归还实物。如请贷时愿领实物，或到期粮食价贵愿偿还现钱的，也可以。“皆从其便”，“务在优民”，但不得亏损官本，也不得越过原贷款额的30%。青苗钱一般是以现钱发放的，但其愿请斛斗者，即以时价估作钱数支给。归还时不能按现钱数和收成时较借时为高的粮价折合成实物交库。另外要上息。

以上标准发放贷款后如尚有剩余，可由本县酌量各户财产给第三等以上人户，在规定数额之外再添数支给。这一条实际上是用“散表”的方式强令富户“借贷”交息，与对一般农户贷款以自愿为原则，不得抑配，有所不同。此条抑配法令以后废止，但官吏抑配如前。

青苗法与常平法的另一个区别是，青苗法是半年前支前半年后才收回实物，是预购方式，包含了信贷活动。在预购之外，主管青苗法的官员仍有“遇贵，量减市价粜；遇贱，量增市价粜”的任务。在青苗本钱以借贷方式支配完毕或不能兼顾作两用时，按规定买粮的本钱可通融转运司的现钱使用。故青苗法又称为“常平敛散法”、“常平给敛法”，“常平新法”，或者“常平法”。主持其事的官员也称为常平官。 事实上，王安石就是把信贷与常平融为一体。

另外，地下钱庄俺不清楚，不过我还真不知道哪家地下钱庄到期是收实物的。

forger:宋朝的弗里德曼

楼继伟刚刚表态，中投未来的投资重点，将是亚洲（东南亚自贸区）。

1.现在很多人在谈通胀，楼主却说通缩，于是很多说楼主没有根据，想当然瞎说。我认为楼主所说的是有道理的。但是，楼主想象的未来几年中国的经济图景却不一定对。

楼主所说的通缩，是楼主的亲身感受，绝不是楼主信口胡言。但是，很多人反对，认为现在是通胀，这些，其实也是反对的人的亲身感受，也没有错。那么，原因在哪里呢，原因在大家所待的国家不同，所以，大家的感受是不同的。发达国家，失业率高涨，薪水暴跌，物价只好下降，那么发达国家的人看到的就是通缩。现在，美国，日本，欧洲都有通缩的迹象，欧洲和日本更严重，估计可能要花5年才能走出通缩。楼主所在的加拿大估计也是通缩的。而有些国家却面临通胀的威胁，比如说澳洲，巴西，中国等，没有看到这些国家都要加息吗。我觉得通缩和通胀都是正确的，环球并不同此凉热。但是是不是没有办法解决，我倒不那么悲观。通胀的国家就加息，减少流动性，然后把收集起来的流动性投资到战略资源购买和人力投资上（包括教育，医疗和研发），那么对于将来是非常好的，没有什么大的危机。通缩的国家，就要维持低利率，积极房贷，提供充沛的流动性。这些流动性要惠及普通人的生活，其实最好的就是按人头发钱，那么普通家庭有钱了，就会恢复购买，通缩会有好转。如果只是由银行和消费者金融机构贷款的话，这些贷款又会加大贫富差距，从而加重通缩，引起社会的动荡。这并没有多大的不可逾越的障碍，只要各个国家的政府愿意做，现在的通缩和通胀是可以解决的。

2.中国现在是通胀，但是生产出来的日用品，电器等不能出口的话，又会产能过剩，有通缩的诱因。但是我想中国是不会轻易的从通胀转到通缩的，我认为在这一轮危机中，中国之有通胀，不会有通缩。

3.我曾经说了洗劫东南亚，我国马上繁荣。就是说现在我国生产出来的日用品和电器等都出口到东南亚，最好用人民币结算并倾销。那么，美国想扶植的越南等新的生产基地就会被我国的低价良品统统冲垮，我国既能解决通缩的担忧，又能推进人民币结算，还把美国的扶植替代我国生产基地的越南等国家冲掉。这应该是目前最好的手段。

提高存款储备金是为防止通胀的措施！中国的现实经济状况，离通缩差十万八千里呢，我觉得这样形容不算过分。

目前国内的通胀，是美帝通过抬高大宗商品价格，一手造成的。它的结果就是强迫中国出现通胀，然后如果中国人民币不升值，必然输出通胀，造成世界出现长期滞涨的局面。

忙总近期的一个帖子

只能说我的想象力太弱，一直以为如果华尔街要缩紧银根就是等着看他们加息。结果出了个这个消息，比加息更省钱，更像TG的行政手段，低成本，高效。联系到最近美元持续走高，Forger兄前一阵的预言似乎真的越来越有谱了。准备开个期货账户，放点小钱做空有色试一下。