主题:【原创】唐朝军队陆军操典(一)军队的核心是连队 -- 驿寄梅花

大河奔流 导读 复 113 阅 200687

O 这句有意思! 5 大地窝铺 字113 2010-02-03 20:52:37
O 唐样大刀简单的说就是唐朝横刀的日本山寨货 夜月空山 字174 2010-02-03 22:29:00
O 有神灵保护? 无事忙 字128 2010-02-04 00:15:14
O 如您所愿! 2 无事忙 字87 2010-02-04 01:34:44
O 【原创】唐朝军队陆军操典(四)弓弩兵,俺们不是炮灰 15 驿寄梅花 字2505 2010-02-04 04:08:51
O 这句似乎不太妥当 迷途笨狼 字107 2010-02-04 05:42:48
O 唐朝骑兵 1 驿寄梅花 字395 2010-02-04 16:46:32
O 【原创】对付游牧民族 6 迷途笨狼 字606 2010-02-04 18:30:29
O 兵书上说选骑兵身高7尺7*0.25=1.75米 森林鹿 字468 2010-02-05 14:42:10
O 7尺和170斤删除不用。 驿寄梅花 字573 2010-02-05 16:02:03
O 【原创】中国那时和游牧民族的所处的位置不同 4 驿寄梅花 字1331 2010-02-05 16:46:21
O CCAV的百科探秘有讲到床弩和连发弩 心之泉 字139 2010-02-05 23:12:32
O 【原创】唐朝军队陆军操典(五)陌刀兵,奇兵,指挥系统 31 驿寄梅花 字1552 2010-02-06 09:19:28
O 好文,赞,几个问题请教 1 landy 字268 2010-02-06 21:42:13
O 【原创】我是看通典的兵书部分 2 驿寄梅花 字443 2010-02-07 00:13:05
2010-02-03 20:52:37
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大地窝铺
大地窝铺`28340`/bbsIMG/face/0002.gif`70`10513`13835`261110`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-10-07 21:40:57`0
这句有意思! 5

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2010-02-03 20:52:37
2010-02-03 22:29:00
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夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10094`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
唐样大刀简单的说就是唐朝横刀的日本山寨货

后来由山寨走向自主品牌了而已。

唐朝横刀应该跟汉朝的环首刀有一定关系。腰刀多半是指的横刀。

其实唐朝最拉风的应该是陌刀才对,“中人立碎”。不知道多少阿拉伯人和吐蕃人成为刀下鬼


2010-02-03 22:29:00
2010-02-04 00:15:14
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无事忙
无事忙`3818`http://i627.photobucket.com/albums/tt360/mophy519/xingye1_021.gif`70`5846`6852`150642`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2004-09-29 20:30:48`0
有神灵保护?

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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无事忙
无事忙`3818`http://i627.photobucket.com/albums/tt360/mophy519/xingye1_021.gif`70`5846`6852`150642`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2004-09-29 20:30:48`0
如您所愿! 2

点看全图


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2010-02-04 04:08:51
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
【原创】唐朝军队陆军操典(四)弓弩兵,俺们不是炮灰 15

北宋人写的武经总要里面,描述唐朝的弓弩兵在列阵作战时,敌人骑兵在30米以外就不射箭了,并且吹嘘自己北宋的弓弩兵不动如山,在离敌人骑兵9米开外的地方还是发箭喊杀之声不绝于耳,还说自己的弓弩兵是克制敌人骑兵的最好的兵种。

唐朝的名将在领兵进行野战,两军对攻时,一般不愿意用弩,因为弩虽然好控制,人人都容易上手,但是临阵接敌之前只能发射2-3发。起不了大的作用。宋朝的弩兵可以采用人海战术来弥补,但是敌人迫近,临敌士兵很容易崩溃。

唐军队里的弓弩兵可不是单一的远程兵种,也不是摆在阵前敌人突破之后任人砍杀的一次性消耗品。人家是复合型人才,也要持有长兵器的。唐军弓弩兵的特点是,列阵之后假设敌人骑兵进攻,在敌人距离自己200-300米的距离时。弓弩兵连队在将军鼓声的号令下,开始第一轮齐射。发射时连队人员齐声喊“杀”。弓箭兵一般在距离敌人30米之前会发射3-6发箭矢

弩箭兵因为优点是准头高,缺点上弦慢,连队一般会采用第一排瞄准敌人,发射时喊杀,发射完毕之后,退后上弦;第二排的弩箭兵上前瞄准发射时喊杀,发射完毕后,接着退后上弦;第三排一直到第五排的弩箭兵依例都是如此,第五排发射完毕后,第一排士兵的弩上弦装箭矢完毕,到阵前继续瞄准敌人发射,这样交替射击,保持自己连队的正面一直有弩箭兵压制敌人。这其实跟西方的燧发枪的交替射击的攻击方式差不多。但是一个弩箭兵一般在这样交替射击的情况下,接敌之前会发射3发箭矢。

弓弩兵在敌人距离30米远的时候,连队会全体有序后退,到自己的驻队那里放好自己的弓弩,拿长柄的兵器,集合完毕之后,在队长和旗手的领导下,和战锋连队的兄弟们一起痛击敌人。稳定住唐军的阵脚。

弓弩兵平时的训练是,射击300米以外的箭垛子,如果有兄弟连续4发2中的情况下会得到全军通报表扬,冠以神射手的称号,并且有物质奖励若干。

弓弩兵最大的用处是凭险据守,利用地形,在关隘,城池,险要,高处,从容发射,大量杀伤敌人。

弓弩兵因为主要业务是射箭,军营里的长官对于弓箭兵练习的长柄兵器类型,要求并不严格。弓弩兵大多出身农家,在干农活时会挥舞连枷脱农作物的颗粒。所以对这个连枷的使用很是熟练。应这些弓弩士兵的要求,连枷也是唐军的长柄制式武器,久而久之连枷演化出来双节棍。

点看全图

上图农用连枷,杀伤力小

点看全图

上图我的偶像李小龙的双截棍

点看全图

超级偶像周星星的大杀器

有人感觉自己当兵杀孽太多,皈依佛门,入了少林寺,给少林带来尚武之学,并且带来双节棍作为健身器械。

少林寺旁边的塔沟村的街头小混混为了打斗方便,将双节棍截短成了双截棍。斗转星移,一千五百年过去了,中华大地有位歌星周杰伦同志专门创作了《双截棍》的歌曲,纪念这些大唐勇敢地弓弩兵们。


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最后于2010-02-04 04:22:22改,共3次;
2010-02-04 04:08:51
2010-02-04 05:42:48
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迷途笨狼
迷途笨狼`29102`http://img.photo.163.com/astxnP48TWDCauNJclkS7w==/162974011519166059.jpg`70`52852`24973`411492`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-10-30 18:54:25`0
这句似乎不太妥当

"唐朝选骑兵的兵种必须是身高一米七五以上的人,体重170斤。"

矮壮似乎是骑射兵的特征

马匹也更容易保持体力


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2010-02-04 05:42:48
2010-02-04 16:46:32
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
唐朝骑兵 1

长途奔袭的骑兵是有很多匹随行马的,骑乘一段路程就要换马,保持战马的体力。

唐军在作战时,骑兵是最后投入战斗的。战斗中如果骑兵的马匹都没有体力的时候,古书上不是说,回营换马再战么。

身高体重的问题,175厘米,170斤说着玩玩。兵书上说选骑兵身高7尺就是7*0.25米=1.75米,呵呵理工科的人,着相了。

能者居之,只要能杀人立功都是好战士。马匹只是工具,军人不能适合战马。当然罗士信除外,太重了。


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最后于2010-02-05 15:14:08改,共1次;
2010-02-04 16:46:32
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2705349 复 2705109
迷途笨狼
迷途笨狼`29102`http://img.photo.163.com/astxnP48TWDCauNJclkS7w==/162974011519166059.jpg`70`52852`24973`411492`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-10-30 18:54:25`0
【原创】对付游牧民族 6

重骑兵和轻骑兵区别很大

各类记载,过去游牧民族好像矮胖的多

面对非正规的袭扰游射战术,正面决战机会极少

非得以快制快

个人认为,对付游牧民族

    少量骑兵冬春季节突袭分散的游牧部落最划算

    放权是关键

  

  蒙古草原再统一平时也极其分散,没有饲料,马匹秋肥冬瘦春死亡,冬春对小规模的精锐骑兵打击几乎无能为力

  

  集中?后勤会把它们拖死

  

  再说,以500-2000人为一队,每人数匹马,足以以战养战,面对集结的游牧骑兵也可以避战

  

  不止一队深入草原,纵深就有了,压力会转到游牧民族一边

  

  扫荡草原,最好把所有牲畜一块干掉,缺乏给养的强盗要么冒险南下,要么内讧


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通宝推:李根,
2010-02-04 18:30:29
2010-02-05 14:42:10
2707250 复 2705109
森林鹿
森林鹿`31621`http://ww4.sinaimg.cn/large/48679f1atw1dhj8q0dpoij.jpg`70`1320`12611`163976`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-02-07 04:21:41`0
兵书上说选骑兵身高7尺7*0.25=1.75米

这个的原始出处在哪里呢?

唐代的尺,据比较权威的郭正忠《三至十四世纪中国度量权衡》一书考证,平均一尺=现30cm左右(唐前期是29cm多,后期是30cm-31cm之间)

30cm*7.7,一群姚明骑马冲锋^^

我翻了翻手头从《通典》辑出的《卫公兵法辑本》,没有找到这个七尺七,也可能是看得不细。所以请教下楼主这个数字是哪里记载的?

隋唐宋之间,不同时期和不同地区应用的度量衡,有时候差别很大(隋唐前期官方都有大小尺之分),如果能考证到这个说法的具体时段,也许能推断出来当时骑兵到底有多高。


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2010-02-05 14:42:10
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2707292 复 2707250
驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
7尺和170斤删除不用。

我写东西没有断好句 7尺 7*0.25=1.75米 古代之约数7尺男儿 5尺男儿 写史的是文人,夸张罢了,

尺的实际长度是混乱的,中央集权厉害尺的实际长度长。混乱时期一尺的实际长度缩短。

我读新旧唐书,凭映象写东西,骑兵人选是选择最优秀的人担当。

重新翻了看,没有摘下来的史料。我阅读的是电子版的史书,很杂。有些东西有趣就剪切下来,有些看看就翻过去了。

另外你如果了解李靖的兵法,最好看《通典》的兵典部分,因为兵法已经失传了。后人有些自以为是,从通典中辑录李靖的兵书。

我觉得作战的度量衡最靠谱的是步,1步是1.5米左右。中国北方从战国一直到民国,人的体格没有太大变化。一步的距离不会有多大出入。


2010-02-05 16:02:03
2010-02-05 16:46:21
2707350 复 2705349
驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
【原创】中国那时和游牧民族的所处的位置不同 4

自给自足全球领先的中国可以不需要游牧民族的一切东西。

邻近中国的游牧民族和中国交流,游牧民族发展到一定的时候,就需要很多中国的东西(一般是一切东西)。

中国骑兵军团远征游牧民族凭借的是良好的组织和领先的科技以及后勤补给。到了游牧民族那里袭击获得的只有人吃的肉和马吃的草。别的东西游牧民族都是从中国商人那里换来的,有用的宝贝东西不会给中国骑兵留下。

游牧民族相反进入中国,什么东西都可以用。

游牧民族生下来就开始骑马所以是罗圈腿,所以就矮胖了,哈哈,开个玩笑。

中国对游牧民族最有效的打击是,羁縻然后制造内讧让他们不团结,分散游牧民族的力量。最后出动军队打击顽抗的首领。

你说的中国军队对游牧民族的打击都是直接攻击游牧民族首领,分兵是大忌,敌人集中一万兵力之后,中国2000人的骑兵部队无法应付。

北方冬季气候恶劣,如果天气突降大雪,游牧民们熟悉地形还能躲避,中国大军可要像拿破仑希特勒在俄罗斯那样了。

中国在王朝初建强盛时,对不老实的游牧民族一直是重拳出击的,秦朝,汉武帝,东汉初期,唐朝一直到唐玄宗时期。宋朝宋太祖,明朝一直到朱棣,清朝一直到乾隆。

蒙古草原再统一平时也极其分散,没有饲料,马匹秋肥冬瘦春死亡
这句话里马匹秋肥冬瘦春死亡很有意思,还有一个说法,马匹不怕饿就怕饱食,不怕秋冬春,就怕夏天的热病。所以游牧民族不喜欢在夏季集中用兵,在秋冬天出动军队带上不良资产(马匹)到中国打一架,赌一把运气盘活不良资产,游牧民族攻击顺利一般受不了夏天的温度,回国。


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最后于2010-02-05 16:51:52改,共1次;
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心之泉心之泉`24890`/bbsIMG/face/0000.gif`70`0`59`1076`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-05-05 08:53:40`0
CCAV的百科探秘有讲到床弩和连发弩

最厉害的是宋代三弓床弩,可以射1500米。连发弩有一个类似弹夹的

东西,可以放若干箭,电视上的说法是速度可以达到每秒1发。缺点是

射程近,精度差。


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2010-02-05 23:12:32
2010-02-06 09:19:28
2708699 复 2694969
驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
【原创】唐朝军队陆军操典(五)陌刀兵,奇兵,指挥系统 31

唐朝在天宝初年推出新式精锐突击步兵武器陌刀,究其精通陌刀耍的最熟练的陌刀将领李嗣业的传记来推断,考虑当时唐朝的金属加工水平,陌刀应该是加长版的三尖两刃刀,陌刀金属部分应该加长,中间加厚。此武器能刺,能劈砍,能砸。所以陌刀兵是最优秀的敢于面对死亡的军人组成。他们要求有良好的战斗心理,面对铁骑不动如山,还要有充沛的的体力,挥舞着沉重的陌刀打完全场战斗。最重要的是陌刀兵(敢死突击队)能够阻挡敌人骑兵的冲击的压力,稳定住防线。

奇兵是特种任务部队,有大号的盾牌,能防御自己部队,不会受到敌人的弓骑兵的伤害,同时短兵相接的时候和陌刀兵(敢死突击队)一起面对敌人的骑兵。

指挥系统

大將军1人,行军总管4人(各有5名助手。总管向大将军建议,还有分别执行大将军的大连队,多军种的集合分散作战),子將8人(有助手2人),分别委任不同的职责,搞清大将军的命令,发布鸣鼓,吹号角。鼓手12人平均分布在大将左右两边,号角手12人平均分布在大将左右两边。指示五个方向旗各1面5人,五种颜色一套站在军种行军总管旁边。还有单色旗5人在连队行军总管旁边。

280个连队,每个连队50人,有连队队旗在队前,还有军种旗(四个军中骑兵,弓弩兵,跳荡兵,奇兵)在队尾,军种旗为防止与军队旗搞混一般采用禽兽的图案。

点看全图

附图,上部指挥系统,下部连队系统五排士兵(分别7,8,9,10,11人)

一只2万人的唐朝军队中的14000战斗人员是直接依靠鼓,角这两种器具的声音系统直接接受大将军的进攻后退的指挥,大将军通过行军总管的五色旗的两套旗语系统以及配合鼓声,号角声,发布命令给280个连队的旗手,组成大连队的阵型,以及混合军种(骑兵,陌刀兵,奇兵)大阵型,进行集合大连队,多兵种的复杂作战。


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2010-02-06 09:19:28
2010-02-06 21:42:13
2709383 复 2708699
landy
landy`4090`http://picture.ccthere.com/0,1109/4090_14230148.jpg`70`1493`1248`16454`从五品下:朝散大夫|游击将军`2004-11-09 17:08:29`0
好文,赞,几个问题请教 1

1。连队总管是干什么的?有几个人?

2。在建制上,连队以上,大将军(军区)以下,可有其他固定的建制?例如现代的营,团,旅?难以想象,大将军直接指挥到连队,这个系统太扁平了,1对280,觉得中间至少应该还有2级指挥层次,6*6*6也才216,如果是类似三三制那样的结构,最起码5级

谢谢


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2010-02-06 21:42:13
2010-02-07 00:13:05
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驿寄梅花
驿寄梅花`49382`http://www.ccthere.com/bbsIMG/bless/2030.gif`70`8611`4693`69748`从四品上:太中大夫|宣威将军`2009-12-13 20:15:31`0
【原创】我是看通典的兵书部分 2

士兵的连队训练,兵种训练,军队指挥系统人员编配,综合得出来行军总管的两种作用。

1军分为7部分相当于旅了,然后就是连队,这是三级。但是还有技术军种的区别,比如陌刀将李嗣业,高仙芝是骑兵将领。

我写的是唐朝陆军操典,唐朝的军队旗语,鼓声号角指挥级数2级,大将军和连队。

后面我会写陆军操练,你说的固定建制营团,团是有的。唐军日常演练中有250大连队,还有500人的大连队的演习,还有150人的多兵种合成编队,450人的多兵种合成部队的演练也是有的。


2010-02-07 00:13:05
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