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主题:【贴图】驼峰航线 -- MacArthur

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家园 你不懂吧?只要能找到借口骂别人,就可以恩将仇报了

啥?你这都不懂?

看来清水兄于这厚黑二字,还欠研究。没关系,我来教你。

以后要记住啊,谁帮你的忙,帮的时候你只管接受,帮完以后,你立刻找借口和他翻脸,然后再痛快淋漓的骂死他。这样子,便宜也占了,好人还作了,你看你是多么的聪明呀!

家园 谁帮你谁就是为了私利,看来谁抓你坐牢谁最崇高
家园 可是把蒙古送给苏联好象也是美国人的主意

中国不是日本

日本没那么多国土资源,即使占领日本也没什么实际好处,但是中国不同了,即便是老蒋在世中国在冷战中加入美国阵营的话我想现在的新疆也许已经是苏联的一个加盟共和国了,再谈远一点可能连东三省都保不住

怎么说呢,共军得天下后还是做了点好事,虽然经历了这么多动乱,又是文革什么的,可是如果换了老蒋,可能就不是文革了,整个一军阀混战阿富汗

家园 这命是怎么算的?

老蒋在大陆就是阿富汗?新疆就是苏联的?东三省就是苏联的?有任何论证吗?

蒙古是美国人要求中国送给苏联的?

家园 感觉悲欢这是骂许文龙呢。。。
家园 问题是老蒋有这个实力能够抗衡苏联的机械化军团吗?

如果苏联从蒙古新疆等地出兵占领中国,以老蒋的实力能抗衡的了吗?即使在美国人的全力援助下老蒋能保住半壁江山吗?

苏联当年对国民党的援助也是因为有日本人在旁侧,两国对日俄战争记忆犹新

二战后期日本败局已定难道苏联会支持一个强有力的由蒋介石为主的亲美政府在旁侧骚扰自己吗?

蒙古难道不是美国人间接性送给苏联的吗?如果斯大林要盟国承认蒙古独立的时候美国人不答应蒙古会独立吗?为什么雅尔塔关于蒙古独立部分没有听听中国的意见呢?难道这不是间接的瓜分吗?

家园 呵呵,西德能抵抗得了苏联的军队吗?

西德的正面可是集结了苏联的主力军呀,怎么没有被苏联占领?日本也是对抗苏联的第一线,怎么北海道也没被苏联占领呢?日本的自卫队是苏联军队的对手吗?这是什么推理呢?真的不明白.

69年时中国又能抵抗得了苏联的入侵吗?那怎么中国也没有被苏联侵占呢?那时候中国可连一个像样的盟友都没有啊,老蒋至少还能有个美国吧?

看一看雅尔塔协定,原文是什么?再看一下瓜分的定义如何?

家园 和查理王商榷

我想中国当时的情况和欧洲,日本无法相比。

从军事经济学角度,欧洲日本都是工业化国家,从道路,通讯,人力资源等角度,对现代军事部署,部队展开,作战保障等有良好的基础,且可以比较好的提供后勤,而中国当时属于难以自给自足的农业国,援助中国不但要有强大的军事力量,还要担起经济担子来。经济上美国似乎不容易负担。

从地缘政治角度,中国当时连陇海铁路都只有单轨的状态,从美国跨过太平洋,再经过落后农业社会的中国,出兵到新疆恐怕不是一件容易的事情。而苏联就有利多了,可以以逸待劳。同时中国驻扎的美军日消耗将十分惊人。中国和苏联有漫长的边界线,超过南北韩交界数十倍,美军为维护新疆到沿海的交通线(否则苏联从华北南下,很容易割断美军)需要重兵驻华。这样会造成美军在欧洲和亚洲两极布防,苏联则处于内线,部队机动方便,这对于美军的作战将会构成极大的问题-- 这个可不是德国两线作战,在中国美军根本无法构成一线,就像冷战美军无法从阿拉斯加构成一线一样。

至于日本,从勘察加半岛和千岛群岛入侵北海道是一个易折的颈项,而在北海道山地,苏军的坦克集团也发挥不了优势,很难看出苏联在没有拿下朝鲜半岛的条件下如何能完成对日作战。

从利益角度,欧洲是美国的传统重心,因此,即便在朝鲜战争中不能完全达到目的,美军也不会从欧洲抽调主力投入亚洲作战,因为那和美国的整体国策不符。得东欧者得天下。美国会否为中国在东亚和苏联形成全线的战争令人怀疑。

唯一的可能就是利用苏联对美国的畏怯心理,如果您认为这一点可以帮助美国用空城计也可以在中国吓退苏联,那您的论点可以成立。

家园 几位,俺插句嘴,蒙古好象是自己跑的吧

俺感觉满洲人一倒他们就跑了,对一个不在自己手里的东西,无论如何不能用送这个词吧

家园 俺的道理其实是这样的

千万别称王,呵.

以苏联的军力可以轻易地击败西德和日本,甚至在常规战中击美军和北约联军,但苏联为何没有发动战争?要记住,当时已经有了核武器,北约就是用核武器威慑住苏联的,直至拖垮它.

中国如果仍然是民国,必然是美国的军事政治盟国,美军入驻甚至核武器入驻都是必然的,苏联如何敢轻易发动?要发动就是第三次世界大战.

1969年的时候,苏联已经准备向中国动手,美国出手以核威胁才作罢,而此时中国还是美国的敌国,这是世界政治平衡的问题,更何况中国如果是美国的盟国呢?

从哪里来的证据,如果中国仍然是民国政府,苏联一定会入侵中国呢?以苏联的强势,也只入侵过阿富汗和东欧盟国,何敢入侵中国?纯属没有证据的空想嘛.

家园 查理这些见解真是闻所未闻。

北约、日本牵制苏联用的是核威胁?那么韩战又是怎么回事?

虽然肯定有核威胁的成分,这是决定因素则令人无法接受。美国人就算可以接受用核威胁震赫苏联,北约、日本恐怕都无法接受。苏联不能横扫欧亚的原因恐怕是自身内部的问题(从斯大林时期的酷政下来的各时期,大概没有什么真正的实力打一场第三次世界大战吧)。美国人用核威胁帮助中国人抗苏?恐怕苏联更怕的是自己泥足深陷得不到好处,又面临美国人的全面参战罢了(老实说当时苏联打中国能捞到什么?一群不怕死的疯子加上本来就吃不饱的国家)。

不然什么叫中国牌?两个超级大国谁都不能单独啃下中国而不怕另一方的介入,所以成为了争取的对象。

家园 俺哥俩的意见其实是一致的(加点核武器的评论)

以苏联之强之横,整个冷战期间也不过公开入侵一个山地小国阿富汗而已(东欧捷克匈牙利算内部冲突),何况如此之大的一个中国?老美不敢动中国的手,老苏就敢?

如果中国是美国的盟国(中华民国就是盟国),苏联更是既无动机也无条件入侵的.这样假设如果民国政府依然在大陆苏联必然入侵不是纯属没有任何道理的架空嘛!

俺的理论没有什么好惊讶的,69年中苏冲突,老苏是想用原子弹的,被老美警告而罢手,这不是什么秘密吧,老梦!!

北约是公开宣称一旦苏军突破即用核武器的,因为欧美无法在常规武器上和苏军相抗,老苏在前线部署几万辆坦克呀,北约武器再先进,也难以抵挡的.

资本主义民主国家嘛,不敢用这么多的GDP造武器.老梦不记得当年里根上台时布置潘兴2型中程核导弹吗?就是为了这个目的,一旦前沿被突破,立即发射.之前也有许多战术核武器甚至布置到了师级单位!公开的核威慑!

俺当年虽小,却经常看这些新闻,当时还是蛮怕的....人类离毁灭其实并不远呀,幸亏幸亏,还有最后一丝理智.

家园 朝鲜战争为何发生?

那是因为老美公开宣称防线中不及南朝鲜和台湾,才引起老斯蠢蠢欲动,指使金胖子冒险,没成想,战争一起,老美改变了念头,公开介入了(想一想台湾,呵呵,别说老美公开说不介入都可以改变主意的),,这倒是老斯和金胖子吓了一跳,无法收拾,才怂恿中国参战堵枪眼,苏联吓得一开始连空军都不敢出动,后来出动了也装作没出动,不敢深入,怕飞行员被俘虏.

一句话,美苏两个大国谁也不敢正面交锋,最多打代理人战争,否则大家一道死,结局不是弱智谁都明白.恐怖平衡嘛!它们哥俩在冷战期间也就敢动一动小国,一个是越南,一个是阿富汗,就这样还都摆不平,弄得狼狈不堪,更何况巨人中国??!

所以说如果中国仍然是中华民国(更何况是美国的盟国),苏联就敢入侵的说法纯属没根据,不可能的架空.

家园 问题是69年不是45年

如果苏联在50年左右出兵中国,美国又能有多少核武器扔呢?苏联人打跑关东军之后占着沈阳不放又是什么意思呢?要讲是大家都是盟国的话,苏联真的入侵中国,欧美当真会用原子弹吗?

家园 因为西德的欧美驻军有原子弹在那儿

苏联人想动不敢动

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