主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家

正反都很难解释。

很多史书，往往只会记载技术的前端发展，但往往不会去记技术的普及情况，因此常常会让人误以为某种技术在发展出来后就完全普及了的感觉，但这仅仅是感觉！！！不是事实，一个技术的普及，在古代信息流通没有今天快速的情况下，是非常困难的。即使是现在这个信息快速传播的年代，仍然存在着这种前端发展和普及的时间差。

就中国对铁的认识，可以看山海经，也可以看看“铁”这个字甲骨文的形状，可以看出至少商朝时中国人就知道冶炼方法也知道其可用于制作兵器！！只不过那时可能还不是“主流装备”而已。

中原地区对化学元素的认识过程小窥

你的说法仍然无法批驳主楼的观点，而且会让人有偷换概念的感觉了，把“有”当成“大批量有”。

要批驳楼主，只需要拿出这几个数据：那时那个部落有那个经济实力和成熟的可维持该生产的产业体系+足够的矿产资源供应+成熟的可批量化生产的冶炼技术+足够数量和质量的冶炼团队

（主楼猜想的可行性就在于这几个关键核心的因素，都是当时帕提亚本身所无法独立具备的。）

就一个部族而已，那么大规模的装备是很难有足够的冶炼团队的！除非其他事情都不要干了。

至于两河流域的铁器技术，你所举例仅仅是证明了“有”，但恰好没有说明其具是大规模批量化生产的技术，还是仅仅是实验性制造的技术！

“制造一架歼20的技术和能力”和“批量化制造歼20的技术和能力”,是很不一样的概念，会存在很长的时间差，而且，除了技术成熟度外，还有相关资源是否有条件提供足够的供应。

至于那个小国，你试试看让阿富汗拥有一架歼20,然后和只拥有歼6时代的中国对掐，看看谁最后被灭。

你的说法仍然无法批驳主楼的观点，除非你能拿出这几个数据：那时那个部落有那个经济实力+足够的矿产资源+成熟的可批量化生产的冶炼技术+足够数量和质量的冶炼团队

就一个部族而已，那么大规模的装备是很难有足够的冶炼团队的！除非其他事情都不要干了。

至于两河流域的铁器技术，你所举例仅仅是证明了“有”，但恰好没有说明其具是大规模批量化生产的技术，还是仅仅是实验性制造的技术！

“制造一架歼20的技术和能力”和“批量化制造歼20的技术和能力”,是很不一样的概念，会存在很长的时间差，而且，除了技术成熟度外，还有相关资源是否有条件提供足够的供应。

唐、虞、夏、商、周、秦、汉，正好；还有大禹的儿子是启，成汤是商的开国之君。

伊朗能否成为又一个越南，变成美帝的泥坑。取决于三个因素：

1：伊朗人的斗志，这是最关键的问题，也就是说，即使在困境下，伊朗人还有没有信心和意志力与美帝死扛到底。如果伊朗人能像当年的越南人一样坚持作战，就有很大希望拖死美帝。美帝如今的态势可不如当年打越南时候一样如日中天，国内经济泥足深陷，崛起中的中国也让美帝如芒刺在背。世界舆论也不再是当年美帝一手遮天的局面了，不说各大国的指责，互联网信息时代的爆料就很难对付。

2：是否有大国在背后支撑，这个应该问题不大，中俄两国不会袖手旁观。戳明抢的胆量欠缺，放暗箭的心思不小。

3：是否有腾挪空间，当年的越南是因为有17度线和胡志明小道，美军怎么也铲除不掉，最后只能打成烂战。而今天的伊朗是否有这个条件，我认为其北部与俄国相望的里海是个条件不错的地方，那里也是伊朗重要的粮食产区。与阿富汗交界地带也有潜力，还可能与阿富汗人互通有无。而南方大的产油区、沿海地带恐怕很难在美帝舰队眼皮子底下经营。

正方的论据，包括战场上擂鼓，鸣金，红色金边的丝绸旗，数以百万计的弓弩和箭支及其超强的穿透力，还有转弯回头射箭的方式。这些都是当时的中国军队特有的装备，而且也是后来的安息军队没有再次出现过的东西，因而楼主的说服力十分强大。

那么反方提出的障碍，首先是为啥这么强大的胜仗，中国历史书中居然没有提到。其次是这支军队是怎么样跑到那么远去的，后勤的问题如何解决。

其实有一种可能性，可以同时解决这两个问题。那就是，这支军队，是追击不肯投降而向西逃亡的匈奴人的汉军，甚至有可能是混编了投降的匈奴人的汉朝军队，原本是为了追击逃亡的匈奴残军西去的，后来恰恰碰到安息求助，所以就顺便出手，帮了安息一个忙。

此战虽然给对手造成了很大损失，但是对于这支汉军本身，却并未造成什么损失，对于汉和匈奴甚至西域的局势，也没有任何重大影响。简单说，这场战争只不过是汉朝对匈奴战争中的一个插曲而已，因此并未记录在史书中，却并不是故意隐瞒。

之所以史书没有记载，只可能是因为当时的史官完全没有认识到这场战争对国际局势的重要影响。对于欧亚大陆西边的罗马，虽然有丝绸之路，但是汉朝对其并不是十分重视，没有理由为了通商而隐瞒一场可以彰显天朝上国天威的战争。类似的例子还有当时汉朝封日本为＂倭奴国＂，还赐了＂汉倭奴国王＂的金印，这件事中国史书也完全没有记载，还是后来日本自己把这金印挖出来，作为国宝供起来，咱们才知道这件事的。

这只能说明，当时的史官记录的完全是中国历史，而没有想过要去记载世界历史。这场战争，对安息和罗马虽然影响重大，但是对汉朝来说，就是汉朝对匈奴做战中大大小小成百上千场战役中的一个插曲，没有纪录也完全正常。至于后勤，就是从对匈奴做战的汉军后勤中提供的吧。到了安息境内，自然也有安息提供部分后勤。总之就是被算在汉朝对匈奴的背景战争里面了。

这是哪个位面的历史呀？你确定你活在地球上么？

首先，有铁不代表就有高质量的铁。

其次，铁器普及晚不代表冶铁技术就落后。

你所举出的中东地区铁器普及早的观点，无法证明中东地区铁器比汉代铁器优秀。这是两个观点，相互之间不存在证明关系。

这差不多就相当于一个人出生得早和这个人壮年的时候是不是大力士，这是两回事。

中东地区使用铁制品的时间很早，原因倒也比较简单，当地有较高质量的铁矿，据说最优秀的铁矿石可以达到95%的纯度。但是中东地区，包括学习中东然后几乎没有什么创新能力的罗马人，几乎都只是用较为简单的办法使用这些天然纯铁。

这导致中东以西地区在很长一段时期内，公元后的第一个千年里，还要使用可以随时弯折的长剑。号称在格斗中需要经常将打弯了的剑踩直了继续打。武士陪葬品也经常将剑弯曲成铁卷放罐子里。

这种铁的质量，强度和普通的铝合金门窗差不多。学术上号称是“海绵铁”。

以至于远在你所说的赫梯之后的罗马人，他们要使用只有三十厘米的短剑。因为长了就没法用了。就这样的短剑，还要使用重心控制技术，不然连这个长度都无法保证有效使用。后来因为战争需要，被迫加长，结果就需要踩直。

可是汉朝呢？

礼仪或者陪葬用的一米多长的剑就不说了，欺负人。

实战用的铁制刀剑，就达到六七十厘米，甚至七八十厘米。

外国人对中国古代刀剑的第一印象就是纤细。

因为高品质的铁材使得中国汉代的刀剑显得分外纤细。

而高品质的铁材是建立在什么样的基础上的呢？品位极低的铁矿。

中国的铁矿品位大多很低。这迫使中国的冶铁技术高度发展。结果到手的铁材反而优于西方。

所以最终的结果就是，中国使用铁较晚，但是当冶铁技术发展可以大量使用铁制品，从而实现铁制武器普及的汉代，中国铁制品的质量却高于其他国家。

这是汉宣帝死前四年的一场战争。

汉宣帝是西汉最后一个继承了先代理性精神的皇帝。此后汉朝就变成一个德教国家，转化成为一个内向的国家。

想要知道卡莱战役是否涉及到了西汉宣帝，那么需要看一看此战前后西汉的人事变动，特别是升迁等问题。

卡莱之战发生在-53年，汉甘露元年，郑吉当时为西域都护，治所在轮台一带的乌垒城。

有可能因为距离和信息传递的时间的原因，郑吉独自决断参战，并没有通报中央。这在当时恐怕也不是个大事，因为当时西域的作战模式，通常都是以少量汉军为核心，以临时向西域城邦征发的战士为主力，卡莱之战如果总数两万，去掉主场的波斯战士，汉军+西域城邦战士有个近一万人也就差不多了，那么其中汉军数量有个几百人就够了。后世的陈汤甘延寿发兵规模是胡汉兵4万左右。相比而言这个发兵的规模就不算大了。

因为是不经批准出兵，而且对手又比较尴尬，类似于成都军区的人在柬埔寨稀里糊涂的打了老挝人一顿，当事人未必愿意张扬。而且发兵的规模不大，没什么伤亡，不上史书可以理解。

-49年，郑吉卸任，去世，谥号“缪”候。

我还以为这应该是基本的共识.....