主题:伊朗前传6--打秋风与春季攻势 -- 泉畔人家

大河奔流 导读 复 83 阅 130742

O 河套非常适合农耕,后来为什么守不住 迷途笨狼 字0 2014-07-30 10:13:28
O 为何不能建立放牧但民族认同于中原的体制? 也要崛起 字90 2014-07-30 10:28:51
O 河套孤悬在外啊 1 北纬42度 字122 2014-07-30 13:06:11
O 反正这套体制就是没出现过 2 北纬42度 字297 2014-07-30 15:16:06
O 为何汉族局限于农耕? 1 也要崛起 字164 2014-07-30 15:42:31
O 东北东西两方向都没屏障啊 北纬42度 字78 2014-07-30 16:17:16
O 渤海国,高勾丽可以不算农耕,高丽,朝鲜应该算了 三力思 字120 2014-07-30 17:05:40
O 工业化社会能力高于农业和游牧 东海后学 字165 2014-07-30 20:27:40
O 我没有具体的数据分析,只能瞎猜 1 东海后学 字200 2014-07-30 20:32:15
O 如国说是工业革命的话,是发生在殖民帝国之后的。 也要崛起 字100 2014-07-30 22:22:42
O 模糊的说一下 东海后学 字317 2014-07-30 22:28:30
O 自身就有几万平方公里,还不说中原后盾 迷途笨狼 字78 2014-07-31 10:07:57
O 可以从宁夏河套区向北,还有山西西北向西 迷途笨狼 字39 2014-07-31 10:09:16
O 这就是生产关系决定上层建筑了 5 ifever 字237 2014-07-31 15:13:23
O 宁夏向北是沙漠 北纬42度 字57 2014-07-31 15:41:13
河套非常适合农耕,后来为什么守不住
2014-07-30 10:13:28
2014-07-30 10:28:51
4037304 复 4035944
也要崛起也要崛起`12363`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5025`2951`46601`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-06-19 09:29:40`0
为何不能建立放牧但民族认同于中原的体制?

欧洲各殖民帝国的生产方式也不一样。所以这个解释似并不很有说服力。况且中国东北是适合耕作的。


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2014-07-30 10:28:51
2014-07-30 13:06:11
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19573`62939`531114`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-12-24 01:14:18`0
河套孤悬在外啊 1

四周都不适合农耕,上古时期河套以南据说还是草原,交通问题还算相对容易解决,但后来彻底变成沙漠了,河套跟内地的联系就更难了。


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2014-07-30 13:06:11
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19573`62939`531114`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-12-24 01:14:18`0
反正这套体制就是没出现过 2

n多游牧民族的王朝还要搞两套班子,一套管农区一套管牧区

东北嘛,看看地图就知道了,西部是草原游牧区,中部是适合农耕的地区,东部是渔猎民族山区,之间(尤其是中西部之间)没有任何地理屏障,在那里农耕就是给人家义务劳动呢

唯一的例外是辽东,辽河南北走向,提供了西部的屏障,然后在东部山地修长城尚可自保。。。


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2014-07-30 15:16:06
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也要崛起也要崛起`12363`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5025`2951`46601`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-06-19 09:29:40`0
为何汉族局限于农耕? 1

可能应该这么问问题。历史上这样的转变确实没有发生。如果发生,转换生产方式的人能否依然保持民族认同?

又,以中国东北之面积,不小于古罗马,应当有能力支持军队对抗骑兵。


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2014-07-30 15:42:31
4037406 复 4037405
北纬42度
东北东西两方向都没屏障啊

所以不会有农耕人口,想有屏障必须修长城又需要农耕人口,先有鸡先有蛋的问题。。。


最后于2014-07-30 16:23:47改,共1次;
2014-07-30 16:17:16
2014-07-30 17:05:40
4037411 复 4037402
三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3055`12200`105313`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-11-23 16:07:59`0
渤海国,高勾丽可以不算农耕,高丽,朝鲜应该算了

就是每次游牧部落也好,中原也好打朝鲜都有得不偿失的感觉。朝鲜称臣了就算了。又穷又硬也算一条自保之路。阿富汗其实也差不多。


2014-07-30 17:05:40
2014-07-30 20:27:40
4037435 复 4037304
东海后学
东海后学`20956`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3523`4508`48362`正八品上:给事郎|宣节校尉`2007-12-04 01:36:44`0
工业化社会能力高于农业和游牧

在社会能力方面,农业和游牧也基本平衡,但工业社会则进入一个更高阶段。

西方社会在农耕时代也解决不了游牧民族入侵的问题。你说的欧洲殖民帝国时代,他们已经步入工业社会了。


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2014-07-30 20:27:40
2014-07-30 20:32:15
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东海后学
东海后学`20956`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3523`4508`48362`正八品上:给事郎|宣节校尉`2007-12-04 01:36:44`0
我没有具体的数据分析,只能瞎猜 1

河套地区虽然肥美,但是土地可负载的人口是有限的,以河套地区可承载的人口,无力对抗周边庞大的游牧部落的侵扰。

此外就是农业社会自主性差,很大程度上靠天吃饭,丰年好过,旱涝难熬。

西夏最终亡于蒙古就是证明。


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2014-07-30 20:32:15
2014-07-30 22:22:42
4037494 复 4037435
也要崛起也要崛起`12363`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5025`2951`46601`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-06-19 09:29:40`0
如国说是工业革命的话,是发生在殖民帝国之后的。

如果说是骑兵在军事上过时的话,那应该是有炮兵或火器大规模应用之后的事。也是在殖民帝国之后的或同期的。


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2014-07-30 22:22:42
2014-07-30 22:28:30
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东海后学
东海后学`20956`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3523`4508`48362`正八品上:给事郎|宣节校尉`2007-12-04 01:36:44`0
模糊的说一下

具体的军事问题我没有深入研究过,简单说一点自己的理解:

骑兵在军事上过时的话,那应该是有炮兵或火器大规模应用之后的事
从军事史上来说,这句话是正确的。但是这里的【骑兵】应该不是游牧民族的传统骑兵,而是经过工业化改造后的骑兵。

粗略来看,传统的军队,不论骑兵还是步兵,遇到工业化改造后的军队,都是不堪一击的。


2014-07-30 22:28:30
自身就有几万平方公里,还不说中原后盾

自身就有几万平方公里,还不说中原后盾

河套靠黄河,不是靠天吃饭

中原同样靠天吃饭


2014-07-31 10:07:57
可以从宁夏河套区向北,还有山西西北向西

可以从宁夏河套区向北,还有山西西北向西


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2014-07-31 10:09:16
2014-07-31 15:13:23
4037752 复 4037304
ifeverifever`30426`/bbsIMG/face/0000.gif`70`826`5412`74506`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-18 17:14:16`0
这就是生产关系决定上层建筑了 5

游牧的生产关系对应的只能是部落制度,对中原最多不过是臣服而已。中原的体制是适应农耕生产的,弄到游牧区就只能削足适履,没办法长久支持。

中国东北成为粮仓是农业技术进步,气候也发生变化以后的事情。在那个时代要是能耕作早就已经被汉朝囊括进去了。


2014-07-31 15:13:23
4037759 复 4037689
北纬42度
宁夏向北是沙漠

只有沿着黄河一条路,太容易被封锁了

山西到河套,那可老远了


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2014-07-31 15:41:13
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