主题：【纪事】基辅的陷落 -- 新华声

这是没有办法的办法。

如果支持俄罗斯的派系仍然掌握乌克兰的政权和民望，当选者平息动乱就是了，台湾不也在总统府聚集多日吗。

西方不承认，俄罗斯已经联邦承认，也不令新政府显得孤立了。台湾有谁承认?贺词如果算承认的话中国外交部自己打自己嘴巴吧。

可能是明显的告诉西方，即使拿下乌克兰大选北约的边界也不会推进到俄边界。明摆着这次俄罗斯就算撕破脸也在所不惜了。

不管怎么说,西方扶持的这些人都是打着民主反腐的旗帜,而反对的对象也的确是存在问题,独裁或腐败.

换言之,毕竟还是得到了国内多数人民的拥护.

这是一个难题,就象朝鲜之于中国一样,我们的国家利益需要这个屏藩,但要维护的难道就是一个独裁和陷人民于水火之中的独夫吗?说不好,但这是个问题感觉.希望象温相说的朝鲜能接受中国的教导,改善人民生活.有时候想俄罗斯和中国对待这种附属国可不可以先手出兵,推翻独裁者然后扶持另一个亲己的实力呢?

说到底是美国的国家利益决定的，既然它可以这样做，我们做同样的事是完全应该的。 说到俄国，如果它还把希望寄托于西方身上，它的完蛋也是指日可待的。

过去俺半信半疑,两件事以后,俺就深信不疑了.

伊拉克,根本就是那几个冷战老兵生编了个WMD的理由,证据都是他们自己编的,打了再说,国际社会还喋喋不休地谈什么证据,布什和他几个哥们儿可能在笑国际社会傻X.

台湾陈鳖,做假做到一点脸面不要,美国人绝对心知肚明,他布什还不是支持了骗子.乌克兰亚努科唯奇做的比鳖高明多了,美国人却跳出来,拼命为民主派鼓臊,还不是以他自己的利益为出发点考虑是非.

在伊拉克,美国兵天天杀人,好多是小孩子和妇女,一颗炸弹下来,无辜生命被多走.真滑稽,西方国家那些高唱人权民主的精英们竟然视若无睹,美国政府和军队的发言人哪怕是一点儿怜悯都没有.

当然,我们和其他国家制度体制上的缺憾我们也不能否认.那是另一方面的问题.

不知老兄如何定义民主精英，你说的这些不都是从公众媒体得到的?

从美国这次大选恰恰可以看到，美国多数人所支持并非什么民主精英，倒是个偏右严重的好战份子。

威胁民主的台湾,怎么不见他们对美国兵在伊拉克滥杀无辜批评政府呢?他们哪一个不是民主自由挂在嘴上,美国的主流媒体,华盛顿邮报和纽约时报也是装傻充愣.这些人和媒体算得上民主精英吗?

怎么定义美国民主精英是个有趣的问题，谁都认为自己是民主精英。

我觉得民主精英应具备以下条件:

1。有一定影响范围。这包括议员、媒体、传播媒介的某些专业人士、民间组织等等。

2。以民主平权为基础树立政治立场。这一点很难分别，ACLU来说吧，很多政治立场是前卫的，能表达少数人的诉求，但其许多观点并不见得平等。

至於有哪些较有名的组织机构个人曾发表过谴责，我可以举一些例子，但我记性不好，出错也难免。

。中国人中Amnesty International不陌生吧，这是国家拨款的组织，其大选前报告中遣责了美国在伊拉克善后工作中的不当行为。

。教宗以及美国大主教，多次遣责了布什冒然发动战争的行为。

。知名人士出书或公开遣责这次战争的，民主党的竞选议员Clark、奥斯卡上公开痛骂布什的Michael Moore及其新纪录片。

。至於大众媒体，我只听KGO。这是全国电台，里面有小半常驻主持人，举一个例子是Gene Burns，反对对伊战争的立场都十分鲜明。

今天新华社报道，乌克兰顿涅茨克州苏维埃（议会）已经开始动手进行全民自治公决了，接着还有卢甘斯克州、哈尔科夫州等也要跟进。这可以看出点普京接着要下棋子的端倪。

你不是不承认选举吗？要重选吗？那就让俄罗四族占多数的东南部地区自治，就是变相分裂。这些都是乌克兰来钱的地方、出海口，这样选出的总统即使反对党的，那也就等于是西部的自治首领。而且乌克兰的能源全靠俄罗斯，说句不好听的，分裂后，西部就是欧盟的包袱，不给钱俄罗斯停止供气供油，不说其他经济、民生，就这大冬天的，少不了暖气可以冻死你！这样俄罗斯还是能够掌握乌克兰东南部，与欧盟、北约最低程度缓冲带还是保留着，战略目的基本达到。

俄罗斯的第二着棋也开始布了。中新社报道，俄罗斯国家杜马主席鲍利斯-格雷兹洛夫承诺，一旦乌克兰政府对反对派使用武力，俄罗斯将向乌克兰提供“外交掩护”抵挡来自国际社会对此举的连锁反应。呵呵，实在不行让政府动武，即使有问题俄罗斯给兜着，那个“外交掩护”，我理解联合国有决议俄罗斯动否决权，国内呆不下去可到俄罗斯避难。

今天中午与一个来访的荷兰人吃午饭，说起这个事情，正好他们的首相担任欧盟轮值主席。我说你们欧盟要崛起，在俄罗斯家门口闹事，如果那里真的闹起来，再来一个巴尔干，美国得利，你们不是两败俱伤吗？为何不搞搞统战。他也认为欧盟因英国若即若离，法德轴心国没有完全形成，主流中很多人被扩容胜利晕了头，在天生对俄罗斯的敌视，再加上东欧新伙伴成份乱，美国势力进来了，所以走路有点不着地。

的民主罢。那个大赦国际每年都喋喋不休的叫唤中国如何压制媒体。是啊，中国再怎么，也不会像美国在阿富汗，伊拉克那样对准不喜欢的半岛电视台记者站来上几炮，杀人灭口来的干净利落。至于打伊拉克，报道霉菌如何轰炸中国大使馆之类的美国各媒体的统一口径报道就更不用说。这些，大赦国际敢说吗。

公平。

美国嘴里说的，好莱坞片子里演的，那都没错儿。

我们做得的确也不如那种理想境界这么好。

所以我们有选择向美国学习的道理；

但美国你不能说一套做一套，自己家里一套对外人来另一套，昨天一套今天一套.....

这个，就是我们的公平感了。

公平，不失正义，这种精神在现实世界里，可以说是凤毛麟角。每每念及于此，就要感谢四千年中华文明的栽培，才会重新记起自己还是个中国人呢，呵呵呵

但驴怀疑当局的能力，当然指的是乌克兰现政权。而且现在看来，是明显的政府不作为――到东部去做组织工作去了。象乌克兰军方声明不卷入冲突，明显的是在骑墙。在军方默许下，尤氏成立民兵队伍带来的后果，除非采取断然措施，否则在俄罗斯，乌克兰是难保的吧。

民族主义一旦掀起乌克兰这样的政治狂热，驴认为回旋余地已经不大了。

当然，保持国家统一是最好的。那么怎么办，可能会出现改变国体为联邦制、东西分治的局面？驴认为这不错，但要狂热的西乌克兰接受事实上俄罗斯控制东部的要求，难，他们是否愿意后退一步，除非俄罗斯发了狠话做了狠事。

一旦有了押宝的思想，赌输是经常的事。事实上格鲁吉亚问题，俄罗斯和西方已是险些翻脸了。格鲁吉亚是手足的话，乌克兰、白俄罗斯就是心腹，代价远大于撕破脸的损失。在外部努力上，俄罗斯要试图在欧洲和美国内打入楔子，重点仍是在法德上，要让欧洲明白在欧洲大陆上，美欧一旦失去对手，利益矛盾凸显的后果将是欧洲在大陆上和中东事务面临美国独霸的局面。美国自然是不遗余力，欧洲还是会考虑一下的，毕竟美国将整个中东据为己有的野心太明显了。

现在的有利情况，就只是小布什在鲍卿走后在欧洲不受欢迎的条件了，可巧的是美国4年前有作弊嫌疑的选举欧洲人迄今还有不少记得住。俄国能否利用好美欧的矛盾，直接决定了整个欧洲今后的政治版面。

无论是哪方面的。但既然这世界都在玩这个，你美国也就不要用那个什么杠杠对谁说三道四。谁还不知道那是怎么一回事？

公平，不失正义。驴要说，哪怕公平、无论正义都还可以接受。因为正义的标准可能会有不同，公平却应该是一视同仁的。