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主题:中国正面临第三次鸦片战争的危机 -- 唵啊吽

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家园 的确不完全是军事的问题

同样是落后的农业国,为什么日本挨揍之后崛起了,而中国还沉溺于大国迷梦中,这就不是军事的问题了。

不过蓝字部分未免说得太过轻巧,太过主观,而历史的逻辑从来不是这样的。日本的崛起不仅仅因为有明治维新,更重要的是社会从上到下都已经准备好了经历工业化转型。日本能做到,而清朝做不到,这是由各自社会形态的客观条件决定的。

同时,日本近代的上升不但伴随着中国近代的沉沦,前者更是后者的决定因素之一。甲午战争、日俄战争、二十一条、九一八事变,直到抗战胜利,日本就像一只寄生虫,伏在中国的老大病躯上吸血。战后美国扶植下日本的重新崛起,也得益于冷战中美国对抗中国的需要。

正是由于如上原因,中国社会真正意义上的工业化转型直到新中国成立,抗美援朝确立民族独立之后,才有机会逐渐展开。从鸦片战争算起,内忧外患在工业化道路上晚起步了一百多年。这并非偶然,也不是像某些人宣扬的那样,仅仅是戊戌变法失败的后果。推荐你看看这篇文章,作者娓娓道来,算是说到了点子上。

钟鸣鼎食:【文摘】逝去的二零零九——对历史的反思(一)

家园 向“大和尚”请教下这点

第一,中国是贸易大国了,但是,西方是不许人民币国际化的,

如果存在的TG不想把人民币国际化的情况,那么个人以为是当前TG担心的人民币的健壮性(robust),以及当然国内金融体系的不完善,市场和相关从业人员的缺失(将军好找,战士难寻),这些问题都不是一时片刻能解决好的。至于西方在战略上狙击人民币国际化的具体做法,当然TG人民币国家化也是心动不已,跃跃欲试了(去年的跨境贸易双边结算,香港发行人民币债券)

“大和尚”能不能具体讲讲,要不提示一下,偶自己去找找资料

家园 还是对比一下今昔

实际上,美元今天还是国际贸易结算是没有道理的。国际结算以为都是金银硬通货,美国连年双赤字,这个通货对其它国家是硬约束,对美国是软约束,如医改美国再次高额政府赤字,这些赤字是美国经济难以消化,也是美国民主政治不原意消化的。所以,要消化美国财政赤字,必然是美国贸易赤字和美国债券发行。美国说人民币汇率人为操纵造成美国贸易逆差是强词夺理。

周小川试探过建立国际储备建议,被奥巴马一口回绝(全球军事强制的美元经济),而众诺贝尔经济学家都不研究这个道理,都出来指责人民币汇率。这些经济学家用一个笑话来讲最合适;数学、会计和经济血三毕业生去应聘,招考问:二加二等于几,数学学生说:四。会计学生说:三点八到四点二之间。经济学学生关上窗子问:你想要几?

中国是制造大国和贸易大国,如果不是军事强制,人民币是自然会跟着贸易走出去的。当年洋行在香港上海,只能用银两结算,结果银子就成了伦敦交易所的挂牌交易贵金属。当时,鸦片战争打开了中国口岸,英法德各国银行到香港上海开支行,主要业务就是银两兑换成英镑、马克和法郎。后来为了摆脱对银两结算的依赖,洋行大班们结伙,成立了香港上海银行,就是现在的汇丰银行。他们印发港币,把各国对华贸易的银两结算换成了港币结算。再加上鸦片走私使得3银两外流,终于把银本位打掉。当时由于对华贸易量之大,英国已经是金银本位双轨制,直到20世纪二十年代英国才恢复了金本位。

为什么美元浮动汇率让银子升价?原因就是在鸦片走私前世界银子几乎都储备到中国了,银子升价就是中国财富增值,中国在国际市场上的购买能力提高。为什么今天美国逼人民币升值?道理也一样,当年中国贸易盈余的储备是银子,今天贸易盈余的储备是美国国债。当年不让银子升值就是不让中国银子储备升值,今天让美元贬值就是让中国外汇储备贬值。这是西方经济学逻辑:能卷走中国财富的经济学就可以得诺贝尔奖。

现在和狼是不能讲道理的。美元贬值是势在必行,奥巴马医改透支过渡,只有日本自己债务高得出奇还要持有美国国债,没办法,美军驻军在日本。对中国,美国对台军售,中国周边缅甸,泰国,印度,巴基斯坦,阿富汗,朝鲜,美国能伸手得都搅一搅,和当年鸦片走私没有两样,就是不择手段。

按照以往货币基金的规则,哪国经济危机了,货币基金出面帮忙举债,一定不用债务国货币结算,而用所谓主权债券。美国是净债务国,就不应该再让美元结算的债券国际交易。不过美国不管这些经济学制约原理。如果美国借债发行主权债券,用人民币结算,这很公平,如果中国外汇储备买的美国国债是用人民币结算,美国就不会压人民币升值了,有如当年想尽方法打击银本位一样。汇率变动对应的资产升值贬值就是财富转移。美国滥发美元使得美元贬值就是将全球财富转移到美国,这和当年走私鸦片是一样的行径。美国、国际货币基金和那帮诺贝尔经济学家不让美国发行人民币结算的主权债桊就是阻击人民币。如果人民币结算的金融资产上市,就有了人民币国际货币市场的供求信息,就有了汇率机制,也有美元作为国际贸易结算货币的制约机制。即任何国家发行国债在国际金融市场上融资,一定要用净债权国货币结算。这些金融产品设计细节可以有不同,但原则应该是这样才可以制止美国这种不是以平衡贸易、而是以财富转移为动机的汇率操纵。

现在Tg担心的是国外炒家攻击人民币。如果人民币国际化了,境外很多人民币就难以控制。98年亚洲金融风暴炒家攻击港币,98年8月5日美国的金融机构单日抛卖300亿港元。97年炒家攻击港币时,香港为了控制炒作,将银行隔夜拆借利率提高了280%,利率提高到17%。结果对流动性梗塞,房市大掉。所以,98年保卫港币,香港抛卖了200亿政府公债回笼港币。阻击炒家是完善金融市场的关键。如果交易市场在香港、上海、深圳等地,正常的市场管理都有规则禁止这种挤兑性操纵市场价格行为(corner and squeeze)。看看美国芝加哥和纽约市场的规则就知道。关键是谁来强制这些规则。

美国不负责,滥发美元,降低了美国信用,现在正是人民币走出去的时机。中国给亚非拉援助的低息贷款,一定要用人民币结算,海关通关,用人民币结算。要造成贸易用人民币结算比其它货币结算的成本低,用人民币解算比用其它货币结算风险低,那么,以中国制造大国和贸易大国的实体经济为后盾,人民币自然就会走出去。

不是中国应该谋求人民币国际化,中国已经提出国际储备方案而美国坚持用美元,而且是用来吸取它国财富,中国只有尽量减少使用美元来自保。美国拒绝了国际储备的方案,那么货币战争就只能开场了。

通宝推:mandman,四处晃荡,迷途笨狼,李根,左右手,舞月轻云,
家园 恩,继续和你讨论,我说说我的看法。

1、19世纪是欧洲的世纪,工业革命,开始了对外扩张,实质上是需要更多的原材料和市场,赚更多的金钱,但是在表现形式上英国人最强,海洋性的国家强于陆地上的国家,逐渐的形成了义英国人习惯为主的国际贸易规则。

2、清朝大伤元气是在甲午战争,甲午之后清朝基本上就没有能力抵抗了,至于对外开放口岸,列强需要的更是空间和市场,日本岛国,没有资源,占领也没太大的利益,而中国不同,人口多、原材料多,很多暖水的港口,所以分割中国绝对是想当然的。东南亚也一样,盛产原材料,日本真的是什么都没有,今天也是如此。

3、官商结合,你说的买办,你看看世界各地发达的也好,不发达的也好,都有。日本的几大家族、美国也有,欧洲那边企业不行贿政治家,游戏规则下很自然这些人就形同一路。大的企业就好像是拳头,对外打人的工具,对内统治最好的需要,各国表现形式有点差别而已,美国的各个商会、军火商、银行绝对比美国的工会强,也没看到哪个美国政府去把这些大企业拆分。所以我觉得恶毒势力总是一致,作为个人要出人头地进入上流社会,必然与这些人为伍,没什么道德不道德的,就是为了利益,牺牲大众很正常。

4、统治的形式,或者说游戏规则。英国人说国境线上如果没有商品那么就只有军队了,英国人实在是天才,即使日不落帝国没有了,但是贸易的规则,恶心的把戏,股市的设立都是这些人弄的,脑袋就是不一样,海洋性的国家缺乏资源,必然重视自身安全和对外扩张,因为没有什么盟友,所以只能对外更多的远交近攻,日本也是如此。澳洲是另类,人少,资源多,所以没有什么威胁。现在的游戏是北约还在,美国是头,但是欧洲想独立,中国在崛起,美国在下滑,战争不是那么容易打的,贸易制裁的原因还是资本,资本的背后就是利益,而现在的利益除了赚钱还有维持国内民生的需要,钱总是集中到少数人手中,而民众空心化。。。

5、中国是不如美国,也不如日本。按照社科院的说法还不如加拿大,但是中国有希望成为地区性的强国,旁边的东南亚、中亚、远东、南亚,发展的好可以影响这块跟着你走。靠的是资本和利益的交换,美国也不是绝对的垄断,谁有利益跟谁走。因为中国有个很好的品质,就是十分实际,此外必须开辟海洋战略,我们缺的就是这块。

家园 国际储备方案就是要美元的命啊,呵呵

国际储备方案就是要美元的命啊,呵呵

(1)如果美国同意,那就表示当年英国向美国禅让世界霸主地位的事情又发生了。O8刚说过美国“不做第二”。

(2)美国现在是押宝他的世界第一的军事力量和金融力量,可以将中国击倒。中国呢,就是全球第一的工业力量(数量而不是质量)。说白了,美国中国就是在竞争:看谁家的Victor Chen和Brad Wu先出现?两家都有一大堆国内的问题,谁挺不住谁就崩溃,另一家就“不战而胜”,呵呵

(顺便做个广告:大卫羊正在申请认证,请各位支持。先谢过啦!)


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家园 德意志民族天生喜欢扩张,中国自汉唐以后保守的可怜。

德国一直被压制,但是这个民族确实是优先的民族,它的脑袋就是想一统欧洲,除了英国和俄国搞不定,但是目标都是很明确的。

中国除了几个猛人以外,基本上满脑子就是皇国思想,征服周边,防范北方即可,蛮荒之地不要。所以十分可怜,这块中土有人口、资源,后面追求的都是文学、佛教。。。

家园 两条新闻

1、上周末中国海军舰队(十艘,包括潜艇)从冲绳岛外公海穿出去。

2、金砖四国联合公报发表了。没有讨论人民币汇率问题,而是讨论国际金融制度改革问题,要求改变世行和国际货币基金的选举权比重。

官商是双刃剑。民族力量控制官僚资本时,是对抗国际垄断资本的力量。问题是资本自我盈利冲动高于民族考虑时,就会和垄断资本联合洗劫中国。各国都有官商不等于各国官商都为了民族利益。就算各国官商都是独往独来没有国界的资本,那资本也是捏软柿子,哪国金融有缺陷就攻击哪国。美国就是美国资本的美国,华尔街和国会相互支持包庇,这次金融海啸看得很清楚。清朝买办,被国际资本卷着走,中国所以被洗劫。今天中国官僚资本是民族的力量还是民族的敌人,这是中国兴亡的关键。

家园 日本很有野心,但是是个镜子,时刻照照可以自省。

1、中日之间矛盾不小,日本还抱有一统亚洲的野心,可惜它已经没有力量了,不过中国冲出海外第一个必须敲击日本或者说击沉日本。中国海军表现不错,冲绳未来也要拿回来,我们的缺点是大海军没有传统,打起来也不晓得怎么样,不过日本的危机感比我们更强。斗吧,国无强敌者恒死,对日本要又打又拉。

2、四国会议其实是个讨价还价的过程,巴西明着讲人民币要先升值再谈双边货币互换,其实日子都不好过,利益有个交换,一旦谈成,最失望的是美国,所以需要几个国家坐下来谈利益,这有个过程,不亚于列强的分配。

3、金融危机下,民族资本是个重要的力量,垄断资本很敌视,但是人家成长的很好,必须有更大的空间,现在的问题是上面如何去统一思想,要割肉,是把他们当自己人看待还是扫地出门,需要妥协。不过我觉得民族资本还是会留下,至少打部分会留下,一方面政府缺钱,另一方面让利的空间很大,希望如此。

家园 zz中国连续四个月减持美国国债

财经网

今年2月份中国减持美国国债115亿美元,近四个月累计减持608亿美元,但中国仍是美国最大债权国

How was it in March?

家园 苏联没有保护自己的钱吗?

请问哪个国家抢了前苏联的钱。

家园 总而言之就一点,那些强盗看到私下的手段不行了,

就开始明火执仗的抢劫。反正就一点,不让你过的好日子。

家园 人民帀緊跟美元是否可理解為

在目前実力下得多失少多戦略、忍字心上一把刀。

家园 如果苏联军事不NB的话

他被抢就不是1991年了

而是半个世纪前的1941年,甚至更早,1921年。

如果俄国军事不NB,他能抢走中国东北的大片土地,还有外蒙古吗?

家园 这和长跑比赛中用的跟随战术很类似,

中国还没有实力直接与美国对决,或者说中国如果与美国单挑,结局会是中国和美国都重伤或者完蛋,摘了桃子的是欧盟、俄罗斯、日本等。美国也一样。

长远来看,人民币应该升值,但是要在产业升级完成和金融布局完成以后(就是有能力不让任何国际炒家在升值时炒作和套利)。目前,紧跟战术是一种次优的选择。就是说,如果美国要玩贬值赖帐,我们一起贬下去,这样双方都会引发各自内部的问题,就会比赛看谁先撑不住。

美国的目的不是要人民币升值,而是希望在人民币汇率巨幅上升和下降的变化中套利,玩金融魔术。如果人民币是被迫升值的,将来在美国套利完成以后一定会大幅贬值,就如日元和东南亚货币发生过的一样。

这还不是最厉害的,如果在人民币大幅升降中激化中国的内部矛盾,引发中国的内乱,美国就赚大了,可以乘机彻底控制中国了,呵呵。

家园 伯南克发出施压人民币升值最强音 称币值被低估

http://finance.sina.com.cn/world/gjjj/20100416/01047762001.shtml

伯南克发出施压人民币升值最强音 称币值被低估

http://www.sina.com.cn 2010年04月16日 01:04 东方早报

  但声称不赞同美国国会通过立法解决人民币汇率问题

  东方早报记者 刘莉 发自美国华盛顿

  美国当地时间4月14日,美国联邦储备委员会主席本·伯南克(Ben Bernanke)在美国国会联合经济委员会(Joint Economic Committe)作证时,发表了被外界视作其迄今针对人民币的最强硬言论。

  他表示,人民币币值被低估了,美国应该继续就人民币汇率问题向中国施压。

  但伯南克不赞同纽约州参议员查尔斯·舒默(Charles Schumer)主张的“国会对中国产品征收惩罚性关税议案”的解决方法。

  美国财政部原定15日认定中国是否涉嫌操纵汇率,但这一计划随着中美关系近期的回暖而被推迟。

  “巴西别对中国指手画脚”

  伯南克说:“人民币汇率是一个非常重要的问题,我认为我们应该继续朝向更灵活汇率制度的方向(向中国)施加压力。灵活的汇率制度能够解决中国所面临的通货膨胀和泡沫经济问题。除了放松汇率管制,他们还应该建立更加完善的社会保障系统,以此创建内需型经济。”

  同一天发布的国际货币基金组织(IMF)半年度全球经济展望报告也建议,中国等拥有大量贸易顺差的国家能够通过一些措施来降低顺差,包括重新对本国货币估值、扩大内需及建设更成熟的金融市场等。报告指出,如果做出正确的分析和政策部署,这些措施不会阻碍经济增长。

  高盛首席经济学家,“金砖四国”(BRIC)一词的首创者吉姆·奥尼尔(Jim O'Neill)14日在接受媒体采访时亦指出,提高人民币汇率灵活性符合中国的自身利益。“本周在巴西举行的BRIC峰会将讨论在四国间推动本币贸易的议题,如果人民币汇率不灵活,四国本币贸易无从谈起。”

  金砖四国首脑峰会定于15日至16日举行。巴西9日当周加入了施压人民币升值的阵营,该国财长说,中国实行更灵活的汇率政策非常有利于全球经济。此外,巴西央行行长本周表示,中国将可能在未来12个月允许人民币进一步升值。

  对巴西的做法,奥尼尔说,“中国人没对巴西人指手画脚,那么巴西人凭什么对中国这么做。”

  当面反对“舒默议案”

  被问到中国为什么坚持不肯让人民币升值时,伯南克14日说,人民币汇率问题在中美两国都被过度政治化了,“正如我们一样,他们也有很多政治考量。首先,他们很保守,担心任何重大变化所带来的影响,特别是在他们看来全球经济现状依然脆弱。许多政治因素,比如坚持要维持出口为导向的出口商的影响力,都能影响他们的决定。”

  而奥尼尔则表示:“如果不是美国国会近一个月来制造出那么多噪音,人民币或许已经升值了。”他甚至乐观地预测,人民币最快将在下周实现2%到5%的升幅。

  可查资料显示,此前的3月15日,美国国会130名议员联署,要求奥巴马政府将中国列为操控货币的国家。紧接着,“人民币升值先锋”舒默时隔5年之后再次祭出“舒默议案”,启动立法程序,威胁对中国采取惩罚性关税措施。

  14日作证期间,伯南克当着舒默的面表达了反对“舒默议案”的立场。

  伯南克说:“我不是完全不认同你的一些经济假设,但是美中关系是非常复杂的,涵盖了很多不同的议题。在短期内,人民币汇率本身不会立即解决全球经济失衡问题,而长期来看,会有不小的作用。”

  舒默议案“损人不利己”

  美国国内关于“舒默议案”到底是否有助于解决人民币汇率问题意见不一。有人认为舒默大力推动“舒默议案”的目的在于积累个人的政治资本,因为扮演这样的“急先锋”角色为他在美国国会乃至整个美国政界赢得了很多话语权。

  有人认为舒默等美国国会议员的强硬态度阻碍了奥巴马政府试图通过协商解决问题的努力,因为中国从来不喜欢被看作是向外国势力妥协的国家。

  事实上,中国国家主席胡锦涛近日在会见美国总统奥巴马时已表示,中方推进人民币汇率形成机制改革的方向坚定不移,这是基于我们自身经济社会发展的需要。具体改革措施需要根据世界经济形势的发展变化和中国经济运行情况统筹加以考虑。尤其不会在外部压力下加以推进。

  也有人认为舒默这类强硬派的存在加大了奥巴马政府的谈判筹码,因为“舒默议案”一直在提醒中国,人民币汇率问题的紧迫性以及不得到妥善解决的后果。

  但是,几乎很少有人相信美国国会最终会通过“舒默议案”,因为“舒默议案”包含的对所有中国产品征收惩罚性关税的条款意味着这些关税将会被全部转嫁到美国消费者头上,而且中国也会采取相应报复性措施,这对把中国视为重要市场的美国企业来说将是重大打击。“舒默议案”被普遍视为损人不利己的典型例子。

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