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主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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家园 还有,抓的过程造成的伤亡不管

只要抓到了老鼠,无辜的小鸡,小鸭们,被猫狗吃了,那就不管了。

家园 西方人这几百年的优越感

自然而然的就在这些书里面散发出来。这些西方人,我不怀疑他们对中国的善意,但是骨子里面的那种高傲,确是实实在在在书本里面体现了出来。

中国古代也没有数学家一类的科学工作者? 数学本身就是要求逻辑的学科。这些老外来对中国了解到底有多少? 他们写这些材料的时候,更多的想法恐怕是,你们国家为什么落后,随便给你们几条理由自己玩去吧。

科学发展从来就没有跳跃式,向来是按部就班一步步前进。而且都是处于对客观世界的观察,提炼进化而来。怎么西方的就有逻辑东方的就没逻辑?西方人的那些说法,可笑。但是对于生产力绝对落伍的民族来说,民族的传统就是被这些可笑的学说压迫,摧毁,从而陷入虚无。

你信了李约瑟的话,不算稀奇。5.4闯将们更是要彻底摧毁中国文化传统,认为中国自古以来就是邪恶的社会。也无所谓。真理不是辩出来的,而是在社会进步的过程中体现出来,在研究工作中寻找出来的。

中国万幸是大国,文化底蕴没那么容易被摧毁。而且现在也算是知道了点什么叫做工业化社会。该是回归本源的时刻了。这是中国社会科学工作者的责任!

香港资本家问题。那些年代围剿的是共产主义,而不是中国!资本家会对钱亲善,但是绝对不是对共产主义中国。

家园 他们投降,俺们也可以搞个一国两制嘛

恩,允许他们邪恶。

家园 实际上这种事小平在三十年前就有方案

河里大牛史文恭的邓公故事之五 链接出处有这么一段关于匈牙利事变的

),:“不能撤退!撤走了帝国主义就进来了,红军那么大力量,还对付不了那几个反动派?”---他的具体意思是:第一,苏军不能撤,不能把革命阵地拱手让人。第二,全力扶持匈牙利共党坚定成员,使之成为堡垒。第三,掌握住军队和警察,控制匈牙利国内局面。

历史重演了,处理的方法三十年前就有,再来一次又如何?历史还是要好好学的。

家园 你还是多了解一下有关背景吧

我想你是文科生,所以敢抒发一些莫名的感慨。李约瑟高傲?他是最仰慕中国古代文化的了,以一个生物学顶级大家的身份,到老了都学道藏去了。但事实就是事实,中国古代没发展起什么科学。数学?中国古代连微积分都没达到,就免谈了吧。

就算应用技术,别说到明朝,其实到宋末也开始出现落后势头。比如蒙古人从阿拉伯世界带来的回回炮,南宋的那点攻守城技术根本不管用。

中国古代思想无所谓善良还是邪恶,跟道德无关,只不过到时间到了19世纪(或者更早一些),它不适应这个世界而已。中国人不主动抛弃这些东西,世界就要抛弃中国人。

其实你的想法不奇怪,十九世纪末期洋务运动就是如此,所谓“中学为体,西学为用。”可惜的很,被现实打得粉碎。

至于80年代初期,是否“全球围剿共产主义”,我觉得自己比你有些发言权吧,因为我工作就是搞国际形势研究的,对这些历史自问知道得清楚。

家园 港资没有改革开放可能是发展不起来。

何新在北大的演讲里也提到了一些。应该说何新提到的香港靠大陆吃饭才发家起来同我在别的地方听到的一些情况还是符合的。

你光看 到那些跨国公司、资本的世界化,你还必须看到事情的另一面。香港有多少人吃大陆 饭?说香港富足,我们不去谈别的背景,有多少人是赚大陆的钱?空手道,白手起家 而成了百万富翁?知道吗?几年前我去过香港。我认识一些人,十年前还是皮包公 司,十年后巨富,吃谁的?靠什么?靠资本主义的优越性吗?

家园 老雪太有信心了!
家园 “比一国两制”更加宽松,收不回台湾!
家园 谋略有老毛啊

前几次战役老毛可是殚精竭虑亲自指挥的

恩,
家园 这个不好检验啊

有人说好的很,有人说糟的很,谁说的算啊。

家园 所以说只要意志坚强

所以说只要意志坚强,不会突然“得病”就行了。

家园 理科背景,文科从事中

看了这么多年的资料,对西方这些东西越发觉得拎不上手。

19世纪甚至20世纪初,中国在某些西方学者眼里还是很有神秘感的。有些西方学者会感慨于中国之神秘以及当时之落后。

李约瑟,的确对中国古代文化很崇拜,不否认这点。但是,就在那个时候,就连耶稣教也能说是现代文明标志的时代,李约瑟并不能脱离那个时代的背景做出什么判断。那个时代的生物学,大家也知道怎么回事,远没有达到科学层面(以具体学科内数学计量工具使用程度为衡量)。记得放血疗法那个时代还是很流行的吧?技术史,我认为不是他们那个时代的人能准确描绘的。

经常性的回顾这些时代,看看到底他们怎么描述他们眼中的历史,也是很有意思的一件事情。

一些才从中世纪蒙昧时代过了几百年的人,描绘有着2000多年文字历史国家的技术历史;从海盗转行没几百年的人,就可以描述现代文明该是什么样子... 我认为世上荒谬之事莫过于此

至于你用来赞同李约瑟的几个例子,我还是有些存疑... 比如,17世纪出现的微积分和宋朝比,是不是有点过分了? 回回炮,这种要用三角函数的工具,记载里面宋朝中国没有造出来过。但是到底当时中国数学落后于西方世界多少?九章算术可也是宋朝出来的。就算到了明朝,被元朝糟蹋了快100年之后,虽然有些技术逐步落伍了,还是很多人热情的把西方一些科学研究成果翻译成中文。徐光启之辈不少。如果没有蛮族入侵,会不会继续发展出中国自己的蒸汽机时代之大明帝国?

到底是中国现代人对于自己的历史挖掘不够深所以没有认识到自己历史上科技的领先,还是本来历史上科技就已经落伍? 我不是学历史的,希望以后中国历史学家可以写点这些资料给大家看。各朝各代搜罗一遍,应该很有价值。

谈到19世纪的洋务运动,我认为未尝没有成功的可能。可惜是大国暮年,再加技术落差过大,外忧内患,最终失败。可是却也给中国留下了几百万产业工人的底子。实在话,技术和体制关联有时候没有想象的那么大。俄罗斯就是个好例子。彼得大帝一代人就把俄罗斯给旧貌换新颜。

19世纪的中国文化,的确僵化过分,无法容纳新东西。这是由于清朝统治原因造成的。但是不是说这样就要一脚踢开。反而要学毛泽东,从这些传统文化里面吸收营养,结合新的技术,以及技术带来的人类间关系的变化,重新把这些传统文化解释,使之以一个新的面貌出现。中国的古代文化,绝非仅有理学这种诡异的伪君子文化。举例而言,春秋战国这种全国乱战时刻,是各类思想爆发的源泉。要全面认识中国古代文化,不是粗通中文的外国人能做的事情。

毛泽东大致做到了这一点,可惜后面的人似乎都钻在共产主义这个概念里面。我认为毛泽东思想,更多的是中国传统文化结合了西方思潮的产物,而不仅仅是马克思主义的本地化。当然仍然需要进一步完善。

再谈谈香港相关的问题。

你这么一说,我也觉得那句 全球围剿共产主义 有点过头。

不过让我们看看实际情况吧。80年代我虽然年龄不大,却也知道港灿们,台胞们回来之后怎么看本土乡亲的,就像我们现在看朝鲜一样。思想上对于共产主义国家的蔑视,我说的有错么?

也许你从国家层面研究当时的国际关系,认为要和中国合作对抗苏联,所以资本主义国家就会让中国一把。当时美国新闻报纸把中国吹得很圣洁,没错。但是和对共产中国的人实际接触的时候,还不是资本家(个人认为就是高级流氓)天性,该捞就捞,什么时候给中国人占过便宜的?

说香港资本家那个时代会听共产党的话,我实在难以置信。你能举一些具体的例子么?当然霍英东这些红色资本家除外。

我还是那个比方,如果说李嘉诚当时忠诚于共产党更甚于英国女皇,他要造反么?

家园 港澳是给继承者立功立威的

一手好牌被某某打糟了.

台湾有力有不逮之处,也是留下一颗棋子,要不然同美国这盘棋不好着力

家园 你上头抢功劳是邓小平的,这里推责任就是毛主席的?

“你得怪那些僵化邓小平为自己谋私利的人啊

邓小平自己并不僵化,开股市这么大的事,也做了“搞不好就关掉”的准备。

现实中邓小平被搞僵化了,那不是邓小平的错啊。这就像毛主席当年的不少指示也给下面搞走样了。

况且,央视千年还是去年的纪录片不是明说了,收回港澳一国两制是毛主席的战略部署,小平不过是执行而已嘛。 ”

家园 我没有推责任啊,我认为一国两制很伟大

这伟大首先归于毛主席的布局,

然后是邓小平的中盘,

最后老江去收官。

我又没有象你们那样说一国两制这不好那不好。

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