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主题:【原创】闲谈中国流行音乐之无能 -- 达闻奇

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家园 今儿太晚了,呵呵

我得翻翻资料,整理一下明天再说

家园 谢谢您的提醒

张蔷、成方圆,蔚华等,太多太多的名字值得记取。限于篇幅这儿无法展开细说。

整个现代西方流行乐来源于黑人blues和教堂圣咏,都是有深厚的传统文化根基的。中国的流行/摇滚乐起步都经历了“土”、“洋”结合的过程,惜乎94、95年的歌坛大跃进造成了有生力量的透支,自那以后内地乐坛完全成为港台的附庸,再没有融合本土元素的流行乐能够流行起来。

家园 我瞎说一句

是不是因为很长时间,从事唱歌(戏曲)的艺人被认为是下九流的原因?

家园 原生态的少数民族歌舞恐怖?

古代中国有一个民族音乐大发展的时期,在南北朝时代的北方。人人都知道那个“风吹草低见牛羊”,《赤勒歌》是北魏的一个武将即兴而作,它说明两件事:一是民歌的创作及演唱已经成为常见的社会活动;二是北方少数民族在音乐文化上对汉民族有深远影响。从地理上讲,这个影响集中施加在山西。

我们说中国古代音乐在宋以前主要是歌舞大曲,宋元之后主要向戏曲发展。那么南北朝时期的民族大融合则将歌舞大曲推向了高峰,而且至今很多少数民族都仍然流传着史诗作品,如藏族的《格萨尔》、蒙古族的《江格尔》、维族的《十二木卡姆》等等,不一而足。

我个人曾经利用旅行的机会收集西南少数民族民歌,特别是那种原生态的,结果真是大开眼界。著名的原生态七和声(彝族妇女)我没采集到,但在杨丽萍的《云南映像》原生态艺术表演上算是见识过了,只能用两个字来形容:奇妙。

几十位来自云南少数民族的演员忘乎所以的尽情表现,让《云南映像》的演出现场气氛极为热烈。这批业余演员对所谓的舞蹈专业知识可能连一个舞校学生都不如,但他们把舞台当田野,像开山村歌会和过节一样毫无保留地歌唱、踩踏和舞蹈,把所有人都震住了。“花腰彝”唱歌没有伴奏,不用任何粉饰,彝族姑娘们传自祖辈的天然金嗓子和丰富的和声,让所有人都惊呆了。一位作曲家当场感叹:“原生态的和声能达到这样的层次,恐怕是任何现有和声技法都无法企及的。”半场结束后,就有不少观众表示,看惯了专业表演界绵软、虚浮、豪华之风,原生态的表演形式让人如淋了场暴雨般酣畅,杨丽萍给中国舞蹈界带来了反思自身的话题。

解放日报:少数民族演员原生态表演酣畅

至于

我们听见的很多“创作音乐”,都是以汉族民间音乐为素材的
这句话,如果不算废话,是不是暗指少数民族素材的少?

汉族人采取少数民族音乐元素创作的音乐作品,实在是太多了。最著名的如《月光下的凤尾竹》、《花儿为什么这样红》。

家园 武断的令人无语。
家园 世界范围而言,最丰盛的摇滚年份是1987

这一年中国的崔健正式“下海”,离开中国交响乐团加入ADO,然后就有了《新长征路上的摇滚》。

但我最欣赏的是U2的Yoshua Tree.

家园 你所说的奇妙是要看以什么为背景了

比如你说的“花腰彝”,你外人去听很奇妙,其实你让“花腰彝”去听外族唱歌,他们自己也觉得很奇妙。

像《格萨尔》之类的史诗,在某个特定的藏族地区它的曲目也就这么几个,甚至可能就《格萨尔》一个,其它什么都不会。所以某些老艺人能几千行上万行地唱。不过你要是不懂藏语,《格萨尔》的音乐价值实在有限。

《十二木卡姆》也是类似,它不是单单维吾尔族的艺术,它分布很广,从北印度、中亚到伊朗都有类似东西,往往是同一个素材在不同地区的演绎。

至于汉族人用少数民族音乐素材创作出来的《月光下的凤尾竹》、《花儿为什么这么红》,你要真正听过傣族的对歌和《花儿》的原始塔吉克版本,你会觉得我们现在听到的版本基本是从新创作的,里面汉族和西方音乐的素材掺杂得太多了,原始的东西几乎找不着。《花儿》里面的很多东西更类似拉威尔之类19世纪欧洲的“东方音乐”(欧洲人想象中的中东阿拉伯音乐)。

家园 你是个音乐纯洁主义者

你认为音乐有跨地区、跨族群、跨阶层的绝对高下标准。

其实音乐就像语言一样的,不同的族群有不用的语言,不同的阶层有不同的口音和用词。刀郎和李宇春有他们自己的群体。

刀郎唱《半个月亮怕上来》并不是他一唱这首歌就归他一个人私吞了。所有的人都可以去唱嘛。刀郎唱了,别人去买他的带子下他的歌,这是别人认可他唱的这个方式,你也别像给拦路抢劫了似的。

还有,我觉得很奇怪,摇滚爱好者似乎认为所有的人都应该爱好摇滚,否则就身上少长了点什么。我真不理解这种盛气凌人的爱好方式。

家园 张蔷的价值在于

她差不多是中国大陆第一位利用现代配器法翻唱流行歌曲民间歌手

注意那几个概念,东方歌舞团的成方圆和央视下海的蔚华都不具备全部。

而且我注意到你对中国大陆流行音乐的叙述里面,缺乏1980-1985的实际内容。百度一下张蔷看看,她在1985这一年当中猛出了5张专辑(次年翻番!),不用原创就是快啊。

张蔷的演唱,实际上连当今的超女都不如--说实在的,那长相那唱功估计包小柏老师捂着嘴就会来一句“谢谢你,但是。。。”。

但是,她的作用是让我们头一回听到了不那么拖拖拉拉伊伊啊啊的音乐,完全西方式的配器(特别是吉他贝斯和现代打击乐器的应用)在1985年的中国内地极为罕见,因为连邓丽君都是伊伊啊啊的唱法。而且,她以略显稚嫩的声腔快乐地翻唱着好听的欧美流行歌曲,并以三年19张专辑的速度给我们原本荒凉的八十年代中期带来了一场听觉盛宴。

张蔷之前我们在听谁唱歌?李谷一阿姨,和东方歌舞团那些假扮异国民族风情的阿姨们。。。成方圆后来干脆只唱英文了。蔚华倒是个另类,国际频道主持人辞职去玩摇滚,已经是89年的事情了,而且还不成功。

民间流行音乐,倒是有几个人比张蔷早出道,重要的如周峰(翻唱欧美)和“流氓”张行(模仿台湾校园风格)。不过论普及作用和亲和力,还是张蔷更厉害。

家园 多么奇怪的帽子,呵呵

你认为音乐有跨地区、跨族群、跨阶层的绝对高下标准。

OMG,什么叫跨地区。。。的绝对高下标准?

家园 看你对摇滚、刀郎、李宇春的评价

摇滚死在沙滩上就死好啦。大家不愿听它并不是大家缺心眼。我虽然不喜欢刀郎、李宇春,但很多人听刀郎可以听得很激动、很感动、很触动。李宇春并非一个单单音乐的问题,它也是一个众人参与的游戏、狂欢、和节日。

家园 应该不是吧

明清时期艺人地位低下,唱戏的不见得比青楼里的社会地位强多少,但明清是正是中国戏曲大发展的时期。

八十年代,能进文工团可是一件美事啊。

拿我自已来说,要不是被我妈提溜着耳朵回去参加高考,我可能就在武警的一个文工团里吹小号啦。

其实就是浮燥,前面由于意形态的原因,想模仿也没敢大大方方模仿。到后来就给人形式挂帅的感觉--比如摇滚乐,它在中国从硬摇滚直接跳跃到punk时已经不成样子了,毒品的包装纸倒是散落了一地。

主贴提到的花儿乐队,在走流行(主要是Dance Pop)之前就在玩PUNK,越来越看不到出路时,几曲欢快的流行歌曲就火起来了。花儿的抄袭非常明显,他们反衬出张楚这拨人的艰难(郑均后来走Alternative路线,比如对Coldplay有一些模仿,走的还行)。09年花儿乐队做一个北京台电视台的访谈节目,主唱大张伟突然魂不守舍,言不及物,汗如雨下,连主持人简单的问题都无法回答,最终不得不中断访谈。

此景被网友普遍认为是毒瘾发作,但花儿方面否认了此说。

视频:花儿乐队大张伟 访谈节目疑似毒瘾发作

跟隔海相望的日本相比,中国在流行音乐上的发展是落后一大截的。

90年代中后期中国摇滚渐渐坏死的同时,在香港发展的王菲却唱出了一曲极为舒展优美的水调歌头:但愿人长久。那作曲,那配器,还有王菲晶莹剔透的声线。我特别喜欢的是弦乐的齐齐顿音和间奏中行云流水般的钢琴琶音,完全就是后人评述苏轼的那种意境和情怀--这是我见过最好的古词今曲。

它开启的是一扇锁闭了太久的大门:中国风。

别小看了周杰伦,人家也颇有一些不错的尝试呢。

我非常喜欢谭盾,他在夜宴里的作曲相当漂亮。腾格尔演唱的越人歌,谭盾和腾格尔对先秦诗歌古雅风范的把握,令人称赞。

家园 你这贴跟上一贴有逻辑关联吗?

我还是不明白你关于等级划分的说法啊

家园 每一个族群都有它自己的音乐,阶层和个人也是这样

国际上和国内玩摇滚的,你要看是什么阶层的。

喜欢刀郎得人,你也要看他们的背景,看他们的个人经历。

喜欢李宇春的人你也要这样看。

音乐只要有人喜欢就可以了,剩下的评价其实都是对喜欢的人的评价。

家园 你说得很好啊:)

我也讨厌把自己的审美观强加于人的说调。音乐是啥,一个纯主观的东东,我觉得啥好听我就听啥,就卖啥碟,我想唱就唱(别打扰别人)。啥好啥不好,用不着别人来教我。想来指导人家的欣赏爱好的人,实在是有点.........

上帝都管不了我们的"低级趣味"啊:)

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