主题:【原创】李卫公一生的三落三起(1) -- 森林鹿

大河奔流 导读 复 125 阅 244715

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O 【求助】顶贴并求助,波多力是希拉克略还是君士坦斯? 赫克托尔 字600 2011-01-03 03:27:43
O 我来贴一点摘抄来的资料,有越俎代庖之嫌 9 江城孤舟 字3405 2011-01-03 23:23:49
O 谢谢解惑,看来既不是君士坦斯也不是希拉克略哈 赫克托尔 字28 2011-01-04 00:04:29
O 投诉,照片看不见了!! 气吞万里如虎 字0 2011-03-28 18:20:53
O 东汉至隋唐世家子弟常任功曹? 1 林风清逸 字306 2014-11-07 03:04:06
O 晋阳宫人私侍算不得什么大事 1 林风清逸 字386 2015-05-27 05:03:56
2011-01-03 03:27:43
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赫克托尔
赫克托尔`15018`https://byfiles.storage.live.com/y1pBnZNupm6IQno99tGmLTLLjbuPqsXFg2HiQTn1zvwYc5BLmL0kTPmdUNFoKZUAKwovvkVfoHkho-82ERsBXMy0A/symbol48_khwarezm-03.png`70`1621`35892`450252`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-12-07 20:54:34`0
【求助】顶贴并求助,波多力是希拉克略还是君士坦斯?

做为写波斯的一个中国人,我喜欢使用中国固有的译名来翻译外国的专有名词,例如我将卡瓦德(Kavadh)译做 居和多,Khosrow 译做 库萨和。

  

《旧唐书 西域传》记载【贞观十七年(643),拂菻王波多力遣使献赤玻瓈、绿金精】。从年份看,这个波多力,可能是死去只有 2 年的希拉克略(610~641),也可能是当时在位的君士坦斯二世(641~668, Constans II)。波多力的读音,像希拉克略,也像君士坦斯,身为唐史、特别是初唐史专家的楼主,觉得波多力是哪位东罗皇帝?

另,新旧唐书对萨珊末代皇帝的译名不同,分别是伊嗣侯、伊嗣俟,楼主认为哪一个更符合真相?

搞清楚了,我好用来做译名,毕竟东罗、萨珊皇帝中,用这几个名字的不少,谢谢先。


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最后于2011-01-03 03:51:12改,共2次;
2011-01-03 03:27:43
2011-01-03 23:23:49
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江城孤舟
江城孤舟`14319`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2898`19446`267462`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-11-07 13:23:56`0
我来贴一点摘抄来的资料,有越俎代庖之嫌 9

张星烺指出:“波多力究为何人,至今西国学者,尚无一定之说。”他列举各家说法后,采取法国鲍梯(Pauthier)之说,认为波多力三字,乃Papas Theodorus之讹音。Papas讹成“波”字,为圣父之义,近人译作教皇。Theodorus则仅余独罗(dorus)二音,与波多力音相近(《汇编》,第97-98页)。齐思和则以为波多力似指拜占廷皇帝赫拉克利斯,他在受阿拉伯人威胁的紧急情势下遣使通声气,并不足奇,但当时交通困难,使臣公元643年才得见唐太宗,而赫拉克利斯已死去两年(《关系》,第15-16页)。

杨宪益在《唐代东罗马遣使中国考》(《偶拾》,第 206-210页)中,根据自己对拜占廷历史和制度的了解,对波多力提出了全新的看法。他说公元643年左右东罗马没有名为波多力的皇帝,当时皇帝君士坦二世(Constans II)在位才14岁,无实权,当时拥有军权的诸贵族才是东罗马实际的君主。在赫拉克留(Heraclius)朝,东罗马实权在诸节度使手,当时东罗马分为三大军区,即中央(Opsikioi)、阿蛮尼亚(Armeniakoi)与阿那多尼亚(Anatolikoi)。后两军区的节度使实为国家领袖,这种拥军权的贵族被称为Patrice,波多力正是Patrice的对音。显然,当时遣使中国的不是君士坦二世,而是其代理人,一个拥有军权的贵族。赫拉克留临死时,曾将东方军政大权交给一位贵族瓦蘭丁(Valentin),瓦蘭丁后来也曾一度称帝。笔者觉得,杨宪益的波多力乃Patrice对音说,是有一定说服力的。不妨打个不见得恰当的比方和设想,日本历史上有所谓“幕府时期”,当时天皇名存实亡,大权掌握在幕府的大将军之手,假设大将军遣使去遥远的国家,在不明真相的情况下,对方修史者将遣使的“大将军”称号当成了天皇的名字,这不是不可能的。

以上引自王敦书《博大精深 高瞻远瞩——杨宪益先生对中国和拜占廷帝国关系研究的重要贡献》。

另有一说,出自张绪山的《唐代拜占庭帝国遣使中国考略》。

与643年拜占庭遣使相关的另一问题是,派遣使者的拜占庭王“波多力”是何人?对此一问题,学者们也没有形成一致的看法。以往的研究大多从拜占庭帝国皇帝的名称上考证其可能性;夏德对此问题用力甚勤,但由于他固执于“拂菻”之名在中国的传播与来华景教徒的关系,极力从教会权威人士的名称中寻找这个名称的由来,方向偏颇,自然也难得其正鸪。我认为,所谓拜占庭王“波多力”,其实并不是哪位皇帝或教皇的名字,而是当时拜占庭皇帝新启用的称号βασιλε的转音。βασιλε是古希腊国王的称号,罗马帝国时期被代之以“凯撒”、“奥古斯都”等称谓。在拜占庭帝国初期,这个称号虽长期非正式地用作拜占庭皇帝的称号,但作为正式称号却是由希拉克略(Heraclius, 610-641)于629年采用的;此前这个名称的意义相对低微,在希拉克略时代才变成与Imperator即“皇帝”意义相同的称谓,故拂菻王“波多力”应指希拉克略。这个称谓被载入中国史册,很可能得因于这样的情形:到达唐帝国朝廷的拜占庭使节与主持外国事务的唐朝官员交涉时,多次提到“吾皇陛下如何如何”,以强调这次外交行动的重要性,遂使βασιλε一词深印入中国史官的脑海,从而被作为拂菻王的名称保留下来。以帝号称呼外国帝王,在中国史册中不乏其例。如《旧唐书·大食传》:“永徽二年,(大食王)始遣使朝贡,其姓大食氏,名噉密莫末腻。”“噉密莫末腻”是Emir al mumenin的译音,意为“信从者的君主”,是哈里发奥斯曼(644-654)的称号;《宋史·大食传》:“大食本波斯之别种。……(开宝)七年,国王诃黎佛又遣使不罗海。”“诃黎佛”为Caliph(哈里发)的译音。

将βασιλε 比对“波多力”还有另外两个理由。首先是二者的音肖,βασιλε一词的第一个音节在希腊语中读若va, v、b均为唇音,可以互转,va可转为ba,故βασιλε转为拉丁文作basileus,ba与汉语的“波”相当;第二个音节σι以拉丁文转写为 si,可与ti、to互转,对应汉语“多”;而leu转为“力”,不仅在音韵转变上没有问题,而且可以在汉籍中可以找到例证。《魏书》卷一〇二《西域传》:“波斯国都宿利城。”“宿利城”即 Selekεia(Seleukia),可证leu在汉语中可作“利”或“力”。

也欢迎其他河友补充新的资料,提出新的见解。


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通宝推:森林鹿,
2011-01-03 23:23:49
谢谢解惑,看来既不是君士坦斯也不是希拉克略哈

还得到一枚通宝,老兄人品真好


2011-01-04 00:04:29
2014-11-07 03:04:06
4068040 复 2849971
林风清逸
林风清逸`55396`/picture/0,1501/55396_04041604.jpg`70`14097`29460`481982`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-04-17 08:59:25`0
东汉至隋唐世家子弟常任功曹? 1

庞统出仕就是南郡功曹,李靖出仕又是功曹。以前散见一些人的事迹,起家出仕之初往往也都是功曹。

功曹负责人事评定,赏功罚过,位置从来都很重要。最有名的一位功曹是萧何。他得到了秦朝朝廷的重视和赏识。萧何能力出众,这是毋庸置疑的。

貌似世家子弟出仕就常常去坐功曹这个位子。人事组织,真是特别锻炼人又特别要害的位置啊。


2014-11-07 03:04:06
2015-05-27 05:03:56
4125327 复 3016587
林风清逸
林风清逸`55396`/picture/0,1501/55396_04041604.jpg`70`14097`29460`481982`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-04-17 08:59:25`0
晋阳宫人私侍算不得什么大事 1

南北朝宫闱不净,当时皆知。

唐高祖与裴寂两人更是“挚友”,两个人一起玩无遮大会据说也是有的。唐朝建立后,裴寂也是时常夜宿宫中。据说李渊的儿子有像裴寂的,裴寂的儿子也有像李渊的……真相如何就没人知道了。

所以晋阳宫人私侍什么的,他们做得出来。

至于说会不会恐惧,这个事很难说。

因为,一个贪财好色的纨绔子弟,对皇帝来说反而可以适当信任。

真要是一个立身持正的,有什么出格的事反而会将皇帝吓死。


2015-05-27 05:03:56
帖内引用

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