西西河

主题:铁手,别把西西河想的太大了 -- 网师园

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家园 委屈?我觉得西西河

的风格既不是浓烈醉人的高度白酒,又不是清凉爽口解渴的冰镇啤酒,倒越来越像沉郁醇厚芳香的葡萄美酒,随着年份的增长,其口感也越来越柔和,品质和珍贵程度也不断提高,即可品味欣赏把酒言欢,也可美容养颜预防疾病衰老……不知道老铁还有什么可委屈的?!

家园 真有这种不识好歹的人

这个西西河是人家铁手开的。你要不来没人请你,你要走也没有人留你。这种拿着人家的东西还口出不逊的,说好听的叫没教养,说不好听的叫XX。至于您说的“西西河其实是一个很狭窄的论坛,很小众,话题和视角是很局限的”,原本也没有太错。自古阳春白雪和者寡。聪明人说话本来笨蛋就很难懂,要再是一个自以为是的笨蛋那懂起来就更困难了。说到这儿,真的拜托您看不起山某一下,因为山某很笨,一直想找个比山某还笨的人。好不容易找到一个要是还被看的起,那山某岂不是很没面子。

至于说一个人心有多大路就有多远,不过是一句罔言。大格局不等于藏垢纳污,海纳百川也不是下水道污水管都可以算川的。要是有人觉得阿猫说声喵,阿狗叫声汪就算是话题广泛的话,那还真是要拜托这位不要把西西河算在里面。

噢,最后再指出一个错误。这个世界缺了什么都照样转,唯独不能少了笨蛋和自以为是的笨蛋。有了这两种人这个世界才叫世界,没了他们,真的是日月无光。

通宝推:忘情,
家园 我非常欣赏西西河

在西西河,我找到了我的归属

我不喜欢骂人、打架、个人攻击以及无厘头的玩笑

我不喜欢没有深度的探讨

西西河在这两方面都满足了我 ,让我感觉到一种心灵家园的感觉

我认为是西西河里有一批人,有一批跟我心灵有感应的人

我很欣赏铁手对于西西河的管理,我是做网络社区研究的,你的这个管理是我去过的中文网站里最好的,非常欣赏。

家园 做大未必好啊。几点建议。

铁手,现在你做的很像AMAZON.作为河里的一员,

很容易发现喜欢的同类。和相关的信息。

不过,有点建议

1。不要太多以这个ID出现。容易让人有压力。为什么不用马甲??

2。有必要扩大版主队伍。

3。做大未必好。西西河的定位还是小众点好。什么人都喜欢

就是谁都不喜欢。比如MITbbs就是。

4。河里流量太小。建议扩大服务器。可以号召大伙入伙。

5。你度量大些,走个把人你那么紧张干什么??

6。你管得太多。这未必是好事。你监督几个版主才是你的正事。

以上。

你想想看。第一条你还是快点做到。

家园 论坛走向天涯之后就是资本为王的时代了

已经离普通人很遥远,离思想很遥远了。在天涯,现在想要进行思想层面的交流已经几乎是不可能得了。

家园 竟然没人敢送花,我送第一朵吧。

最近两年,明显感到铁手很累,他自己也说很委屈,这是他的真情流露。

铁手不妨反思一下,为什么这两年那么多的西西河铁杆会对你产生距离感?为什么做大没做成,却有不少基本盘动摇了?

铁手的崇拜者甚至不会承认这个事实,还要坚持说西西河形势一片大好,以及这是铁手的后院,爱咋咋的,这说起来是很有力的抵挡,可是实际上影响了铁手的做大愿望。

铁手也习惯于听夸奖甚至是吹捧的话,铁手在一片叫好声中有点迷失了。

铁手可以不累不委屈,像刘邦那样,把后勤交给萧何去管,把指挥交张良去做,把打战交给韩信去做,可是他要做中央集权,结果就会是这样的,这是我早预料到的。

我感觉到,铁手在对付电脑程序方面是超一流的,可是在处理人与人的关系上是平庸的,实在没有办法时,就憋出个简单粗暴的办法,这也符合铁手二字的字面含义。

如果真想做大,要像刘邦那样,知道自己的长处短处和部下的长处短处,善于避免自己的短处,利用部下的长处。

家园 老大想把做大的心愿我很能理解

我自己在别的论坛上,还有SNS上和别人讨论各种问题的时候,经常恨这些人无知还自以为是,想让他们来西西河见见世面看看自己有多渺小。认真讨论问题的许多时候,回帖的往往是“好多字啊,太长了,没看懂…”,同样的帖子发在西西河,不仅回帖言之有物,自己也能收获许多东西。这时就很怀念西西河认真讨论的氛围。

但是现实和愿望往往不能划等号。原因其实说简单了也就一句话,劣币驱逐良币。西西河之所以清澈,那是小河,是许多好帖的源头。西西河的帖子也经常被转到其他地方,那是下游了,滚滚长江泥沙俱下,否则也不会成为大河。所以其实我是不赞成西河做得太大的,因为西河明灯只有一盏,而大家也不需要第二个天涯。做大并不会把西西河的良好氛围带给更多人,反而连现有的氛围也保不住。

另外,从开始就困扰西西河的政治争端,前两年就不省心,这两年金融危机矛盾加剧也反映到了河里更恶化了状况。其实不可否认的是,许多人来西西河很大的一个目的就是为了河内的政治和经济板块,不仅有严肃认真的论述和预测,也有相对自由宽松的讨论和八卦,删掉这政经板块,西西河仍然有很多好帖,但是将流失许多用户。再说也不是删掉板块就一了百了的,目前这种形势,网络虽大,怕是也放不下一个平静的西西河的,大家都很关注政治是事实,删掉板块,帖子也还会有,除非在别的板块也都高悬莫谈国事。。。西西河发展到了现在,政经板块恐怕是不会丢弃的,现在一定程度的切割也是反复实践最后的妥协结果吧。

这样一来,由于西西河的影响力,做大就会对国内的舆论实际造成影响。进一步做大,影响力也会进一步扩大。而这里恐怕早就是不仅中国政府,而且左右派各方势力都极力争取的一个舆论阵地了,诸位老河友肯定觉得越来越控制不了河里的舆论倾向了,从唯客观向唯屁股偏移也不是一天两天的事情了。现在还靠着一批高素质河友勉强撑住,如果进一步扩大,有些人将是一种占领不了也要毁了你的心态,破坏总是要比建设容易的。最后一点,就是换了域名之后在国内还没有墙,如果进一步扩大影响力,被墙是迟早的,未必要谈论多少政治或以政治为主什么的,只要言论比较宽松就会被墙,mitbbs就是例子。

西西河的原创至上,理性思考,态度平和,互相学习,新兵营制度,其实无不指向一定程度上的精英路线,早期那是谈笑有鸿儒往来无白丁的。但发展到一定程度后,从老大到众河友都有大众化的想法,结果就是各类民主试验遭受到了不少挫折,目前正在回归过去的精英主义,认证会员制度实际就是为了弥补过去放松新兵营限制所导致的种种问题,而最近的两场争端中,也明确了保护原创作者的“河策”。

我是赞同以铁手为虚位顶点,一班河牛作为中坚力量的管理体制的,西西河很难得,很重要一点就是铁手很少在争端中表露自己的倾向,铁手难道就没有观点了么,就没有和多花贴观点不一致的时候么,但是不让自己的观点影响河里的讨论,中文网络中能做到这一点的又有多少?西西河能有今天的平衡和繁荣,能有这样理性客观和平和的氛围,能有这么多河牛在此栖息,同铁手的心胸是分不开的。这种体制的隐患是河牛吵架会震动全局,而铁手并不是太祖那种驾驭型的领袖,而更像君主立宪制的英王。当然俺作为小虾就不细想这么远的事了。

拉拉杂杂写了这么多,已经离题万里了,最后想说的是,其实这样的帖子并不足以让铁手感到灰心,铁手说过他感于中文网络的风气而创办了西西河,因此,假如有一天铁手灰心了,罪魁祸首将是别有用心的马甲们和只图痛快的群众们。所以我一直的主张就是中文网络这个乱世需用重典,要促使河友们珍惜id,把西西河当成现实社会来与人相处,这固然使网络的一些匿名和自由的“优势”消失了,但是保住西西河,每年能学到多少东西?无限制的“自由”、无需负责任的“自由”是什么样的结果,反例还少么。

确实,很多网站的衰退是过于严厉的版规造成的,我也能看出许多常去的论坛,尽管禁水的版规高悬,但是版主们都会有意无意放纵版上的水王们,炒热气氛维持人气也需要他们。但西西河的情况并不一样,我认为目前主要矛盾是一放就乱,并不是一抓就死,只要高质量原创还在,就不怕网站缺少活力,反而是乱像才会影响原创质量,不符合西西河的路线和风格。

通宝推:一无所之,lucase,短尾信天翁,洗心,GWA,韩信点兵,老树,燕庐敕,煮酒正熟,故园湾里,小飕风风,唐家山,路边,
家园 本来要给主贴投个蛋

看到铁手在这里,改献上朵花。和谐嘛。

让人摆正心态的人,我是很讨厌的。别人想怎么做,不碍你的事,为什么要按照你的心态去摆正?

在我看来,做事最重要,做事是第一位的。西西河发展到就今天,我相信铁手,我愿意一路走下去,参与进来,看看铁手把西西河办成什么样子。西西河我喜欢也好,不喜欢也好,我高兴也罢,难过也罢,第一点不能忘的是铁手的开创与付出,还有众位大牛的贡献。

西西河不是天涯,不是其他任何中文网站,西西河就是他自己。有人要说西西河小众,没前景,办不大,就让他说去。爱来就来,要走就走。大牛走了,我是一定要挽留的,不过人微言轻,没什么用处。其它的,就不说啥了。

还是那句话,支持铁手。

家园 不论结果如何,都要感谢铁手

西西河确实是个好地方,千万要保持住啊。

家园 不要委屈,也不要做大,还是要做精

最主要的还是能保留和发展更多的好写手,这才是论坛真正的财富。

家园 我真的很喜欢西西河的氛围

而不在意西西河是否做大。

自己写文,能得到一两个很好的回复,形成正反馈,足矣。

做大不做大顺其自然,保持氛围最重要。

铁老大辛苦啦。

家园 西西河这两年没做大?

您也是老河友了,不要说太远,看看一两年前的好帖子能得多少花,现在一个好帖子能得多少花?一个一年前的老的好帖子被顶上来,能多得多少花?这是最明显的“做大了”的证据。

老铁把在线人数显示给去掉了。其实现在西西河多了多少人,嘿嘿,恐怕只有老铁自己心里明白。

家园 我来送第二朵

虽然是只是小花一朵,后果可能很严重。 呵呵。

非常感谢铁手提供这样一个情感家园,如果不能上西西河了, 那很少再有其他论坛会吸引我了, 也许去英文论坛看看, 学习欧美文化是最后的选择。 我们思想的家园不被自己的文化占据, 必然会被其他文化占据。

留恋与认可不代表没有意见。个人以为目前一个不好的趋势就是,部分大牛在本专业或者特定领域得到广泛认可后, 会跑到自己不熟悉的专业和话题上说一些不了解情况,甚至咬定自己的胡言乱语不松口。这是我个人比较厌烦的一件事, 现在的世界里任何一个方向都复杂无比, 能够把自己专业和方向上的事情说的清楚、得到认可就已经非常不容易了。

西西河的后来者, 能够接受西西河的河友,应该说都是人尖子, 有的人不善于表达,有的人懒于表达,他们是沉默的大多数。 需要有一手好文笔的人注意的是:不善于表达不等于赞同。

西西河的发展不光需要好的发帖人, 还需要优秀的观众。 我们可以不断的修定规则, 更好的平衡各方的利益。 但是铁手千万不要把自己放到上帝的位置上, 大牛也千万不要吧自己放到开河元勋的位置上;如果那样, 被压制的意见不能充分表达, 必然会在某个特定时刻、 特定时间上爆发。

通宝推:花开糜荼,
家园 不管怎么说,偶支持你!

当然该骂的时候还会骂滴,小骂大帮忙嘛。

家园 铁手就应该打击歪风邪气,另有人在误导你讽刺你
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