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主题:【讨论】从毛岸英的牺牲谈起 -- 可梦之

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家园 【讨论】从毛岸英的牺牲谈起

今天看到凤凰卫视关于毛岸英的节目外链出处,恰逢朝鲜战争爆发60周年,便梳理了一下对毛岸英的看法。

其实,毛岸英给我的印象很模糊。大学的时候觉得他的牺牲值得尊敬,但是因此避免了家天下的传承,也是不错的。而且当初颇有些认为彭德怀后来的遭遇有毛泽东报复的因素。但是现在想想,当初可能过多用自己的想法去测度毛泽东的思想。

无论战乱兴衰,中国舆论一直为文人把控着。得罪了文人的人,一般没什么好名声。所以对于毛岸英的牺牲,从头到尾都有一种恶意的揣测。之前,我也觉得毛岸英去朝鲜多少有镀金的目的。然而,且不论战场的凶险,镀金总是好事情,大家总要抢着去。比如后来将帅的子女都往哈军工钻,改革开放后都到国外镀金,人人都争先恐后。然而,在主席作出表率之后,好像也没有哪个高官的子女去了朝鲜(也许是我孤陋寡闻吧)。所以,依次看,这肯定不是什么好差使。我觉得,这可能更多是毛泽东用以表明自己的态度。抗美援朝很多将帅,甚至大部分将帅都是不支持的。毛泽东或许依次表明自己必战的态度。

很多观点的基础是认为毛泽东想把毛岸英培养成太子。然而,看毛岸英的履历,直到毛岸英牺牲,并没有相关的迹象表明毛泽东有这种想法。培养接班人,我想无外乎放到党政军三方面去历练。然而,毛岸英46年回国后,仿佛一直默默无闻的。就跟着康生去山西土改,后来做李克农的翻译。如果大力提拔,放到东北积攒军功,或者到组织部积攒人脉,都比这个好的多。去朝鲜前,也只是去工厂做党支部书记。按照他的学识和履历,这并不过分。我大舅舅学徒出身,后来也在北京一个做手术刀的工厂做党支部书记。相比我们看看蒋经国,29岁就任职江西,44年更有了党、军方面的历练,48年打老虎更是涉及到经济领域。金正日就更离谱,大学毕业就进中央任要职了。再说了,45年后大家都知道太子是刘少奇。所以,我觉得毛岸英生前并没被按照太子培养。

有的人可能会说,如果毛岸英没有牺牲,毛泽东迟早会那么做的。也许吧,假设任何都没有办法证伪的。况且,同样情况下,谁都是跟儿子更亲。也许,毛岸英不牺牲,后来代表毛泽东声音的就不是江青,而是他了。但是从历史经验看,毛岸英多半不会像江青那么听话,极有可能父子俩政见想左。况且,从袁世凯之后,家天下已经证明走不下去了。蒋介石不败退到台湾,蒋经国也未必能接班。况且共产党的组织纪律更强,毛泽东就是有意,毛岸英的接班的希望也不是太大。

很多人觉得毛泽东帝王思想很重。但是说将父传子变成现实的蒋公民主,将没有做的毛泽东说成帝王思想,实在是难以服众。如果说毛岸英活着就有做太子的潜力,就该牺牲,按照这个理论,所有男人都有强奸的潜力,都该被阉了:)。对于能说出壁炉烤鸭的人,只能称之为畜生了。看看毛岸英的一生,真的,不做毛泽东的儿子会更幸福。

关键词(Tags): #毛岸英(廣雅疏證)#毛泽东(廣雅疏證)#太子(廣雅疏證)通宝推:水立方,南宫长万,青木堂主,茉莉芬芳,发了胖的罗密欧,阴霾信仰,大厨,szxy,tubie,日月光,石头布,阿尔卑斯的火焰,暗香疏影月黄昏,q42474112,空瓶子,李根,黑翼炽天使,皖江吴郎,lucase,watomi,十亿星阵,雪里蕻,大海,白玉老虎,frnkl,空气精灵,故园湾里,

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家园 这次,俺就宝推这句骂人话了

对于能说出壁炉烤鸭的人,只能称之为畜生了。

家园 有不同意见。那时TG讲的还是工农兵出身的最好

所以毛岸英去参加土改,然后去领导工厂,最后去从军补足资历都是符合逻辑的。只不过人算不如天算,谁也没想到最安全的志愿军总部也会出问题,导致毛岸英为国捐躯了。

谁也不知道当年是不是真有这个安排,但用刘少奇来说毛岸英不可能是接班人说服力不大。可能很多人都没注意到,蒋经国并不是直接接介石的班的。陈诚才是介石最明显的接班人。他去世以后,还有另外一位总统是蒋经国的前任。聪明点的政治家都会想到,只要掌握了实权,早和晚有那个名分并不重要。有了实权,谁能真把你一脚踢开。

楼主观点的最大破绽是在毛远新身上。毛远新也是在基层历练过的,然后开始从政,成为辽宁的一把手,最后到中央完成最后一步。如果主席不是在76年去世,而是在86年去世,大家可以想想,中国的天下最有可能是谁的?

家园 研究历史是不能靠推测的

主席有培养岸英的意思,那是肯定的。谁的父母对有点潜力的子女不会有这个心思呢?但培养岸英就是想培养起来接自己的班,则完全是诛心推测。你举的毛远新的例子没有说服力,须知文革里火箭式窜升年轻人的典型是与主席无亲无故的王洪文。岸青咱不说他,主席还有两个亲生女儿又掌握了多大权力?文革中年轻女性中获得重要位置的可是大有人在。

另外,以岸英的经历,从军去司令部做俄文翻译是最恰当的,根本不是为了躲在最安全的司令部。让他去部队指挥作战?从知人善任的角度,那简直是开玩笑。

家园 这个说的中肯

刘少奇是老毛的接班人,这个全党,包括老毛在64年之前,都没有异议。

主席对于岸英,也不算是培养吧。就是组织,主要主要是周恩来给安排的,就是正常的专业对口,没有特别的照顾。(要不然就不是给李克农当秘书,而是给邓小平当秘书了)那个时期的毛,还是一个很彻底的无产阶级革命家。

家园 我们来看看主席的两个女儿

李讷,1940年生,27岁时任解放军报总编辑。不要说这个位置没掌握多大权力。河里大概还没人这么成功。她后来是北京市委副书记。要知道主席去世时李讷也才36岁,总不能那时当上政治局常委吧。

主席的另一个女儿李敏则是反例。她是1937年生,贺子珍女儿,与江青关系不好。引一段话,出处是外链出处

1959年,在北京师范大学读书期间,李敏和北京航空学院的高材生孔令华结了婚。孔令华是炮兵副司令孔从洲的儿子,也是李敏在中学时的同学,两人彼此了解,情投意合。这桩婚事得到了毛泽东的赞同。

  婚后,李敏和丈夫住在中南海。一年后,李敏生了个男孩,也就是孔东梅的哥哥孔继宁。毛泽东经常抱抱小外孙。江青却容不得这些,她对李敏一家冷漠、轻视,还常常寻衅滋事。李敏考虑再三,向爸爸提出搬出去住的打算。毛泽东听了也没有阻拦,只是颇有感触地说:“手心手背都是肉啊。”

  自从搬出中南海,李敏夫妇出入中南海的证件就被收回了。要进中南海得在门口先联系,通报后才能进入,有时候等了半天还进不去。1964年,李敏夫妇搬进了兵马司胡同的一所普通民居里,开始了真正意义上的平民生活。

  毛泽东晚年,江青更加飞扬跋扈,李敏等人要见毛泽东一面更难。

考虑到江青在文革中的势力,李敏的遭遇不稀奇。看过戏曲的人都知道,谁说大官家里的人就一定飞黄腾达?真正鸡犬升天的也就是几个子女而已。是不是长子,是不是正夫人生的,对命运有决定性作用。袁世凯的子女情况就是很好的例子。有人争太子,有人明显是圈外。康熙家也算例子吧。

顺便回答frnkl几个让人思考的地方。

毛远新的例子没有说服力,须知文革里火箭式窜升年轻人的典型是与主席无亲无故的王洪文

没看出来为什么毛远新的例子就不是典型了?王洪文当然是典型,但因为王洪文是典型就说毛远新的例子没有说服力了?为什么?愿闻其详。

主席还有两个亲生女儿又掌握了多大权力?文革中年轻女性中获得重要位置的可是大有人在。

解放军报总编辑和北京市委副书记原来不是重要位置?真的是小官?

但培养岸英就是想培养起来接自己的班,则完全是诛心推测。

高干培养下代从政的模式现在已经能看出来了。主要是从基层做起,历练够了,然后提上来。远新,习、薄,都是四十左右进入高层。毛岸英英年早逝,来不及验证这一点,于是就是诛心推测了?

很想听听对我的这几个问题的回答是什么。

家园 对主席的争议,在五几年大跃进前都不大

主要还是从大跃进开始,然后打倒彭德怀、文革打倒刘少奇,大家都别学习了,下去干农活去。不是让你学一会就行,而是一辈子。最后搞到很多时候靠老婆、侄子传达命令,这样还正常,我不知道什么是正常了?

我就问一句。按主席的既定方针办,大家上山下乡接受贫下中农再教育,刨一辈子地,好不好?如果谁愿意,短信我。请您相信我,我一定有办法把您送到个农场,只要您自己愿意,您就可以呆一辈子。

真希望看到以身作则的人啊。求求大家啊,谁出个头吧。

家园 呵呵

所以我说老毛七三开,惹得一篮子鸡蛋。

为尊者讳,嘿嘿。

家园 老兄被忽悠得不轻啊

李讷,女,1940年生,湖南湘潭人,延安出生。中共党员。1966年参加革命工作。大学学历。1959年夏在北京大学历史系学习。1966年夏毕业。 1966年9月在《解放军报》当编辑,改名为肖力。1967年任解放军报版面组组长、解放军报总编领导小组组长(相当于总编辑)。1970年下放到江西进贤“五七”干校劳动。1973年参加中国共产党第10次全国代表大会。1974年-1975年任中共北京平谷县委书记,中共北京市委副书记。1976年 10月后一度赋闲。1986年在中共中央办公厅秘书局工作。20世纪90年代退休。2003年任全国政协委员。

权力这个东西,有时名实相符,有时名实不符。陈永贵也曾是副总理,他能有多大实权?李讷的头衔,听起来好听而已。你可以比较一下小谢的简历

谢静宜

1952年 参加中国人民解放军。在解放军长春七九三部队(今解放军电子学院)毕业后,入中国中央办公厅机要局工作。

1956年 5月加入中国共产党。曾任党支部组织委员,青年委员兼团支部书记、团总支书记。

1958年入中国中央办公厅机要学校进修。

1959年任毛泽东的机要员。

1968年后 任北京大学党委常委,清华大学党委常委、副书记,清华大学革命委员会副主任。

1970年 任中国北京市委常委。

1973年 任北京市委书记,共青团北京市委书记,北京市革命委员会副主任。同年在中国共产党第十次全国代表大会上当选为中央委员。

1976年 粉碎‘四人帮’后被撤销党内外职务。”审判四人帮余党时谢静宜“因坦白认罪较好,被免予起诉。”

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毛远新的例子为什么没有说服力?王洪文和这个问题有关吗?很简单啊,王洪文1973年任中共中央副主席兼中央军委常委,众所周知他就是主席的接班人培养对象。而毛远新直到1975年9月,主席病重,才到中央担任“联络员”,负责与政治局的沟通;如果他是主席的接班人培养对象,他的职务不会是个不尴不尬的“联络员”。主席有封建意识不假,那主要表现在家长作风上,他选择接班人,看重的是路线问题,而不是谁是他的亲属。把主席贬低为封建帝王,不过是某些人的宣传手段。老兄搞科研的,也被忽悠到这种程度,可惜啊。

家园 这个似乎与本楼的主题无关

本楼正在讨论老毛是否培养岸英做太子的问题,不是讨论主席的功过。

家园 有一说一

前面刚敲完几个字就不小心发出去了,还没说话呢。道个歉先。

第一个问题,王洪文73年是接班人人选,但到后来就不是了。否则主席也不会在74年把小平同志举得那么高。但凡主席袖子里有个可以和小平同志相提并论的左派,谁还在乎小平啊?但是您说得对,主席在乎的是路线,所以发现小平跟他不一心,立刻就要打下去。而远新跟他一心,根正苗红没的说。他最后的时候在想法抬举远新进最高层,您不否认吧?

第二个问题,您意思是说北京市委副书记不重要?难道您真的不知道您举的例子在反驳您自己?她们为什么出名,就是因为在那个位置上啊。说话有分量,否则历史记录她们干吗?

当官的,即使是当大官的,也不可能为所欲为,所以下命令有人反对是正常的。但反对了又怎么样?即使是高到政治局常委会上那个水平也不一定就和谐。但要说是某人的反对意见不重要,嘿嘿,难为您老人家头像那么老成。如果您参与过或者了解过现代政治运作,请您现身说法,多举几个您身边的例子。我不举是因为我不在中国,我的例子总是有办法反驳的。所以这个重担在您老身上。我看好你哦。

第三个问题,您没回答我。

家园 说诛心

全文见科学网。作者名叫郑融。

春秋时期,晋灵公奢侈放荡、昏庸无道,正卿赵盾屡次劝谏,无济于事,还险些性命难保,不得不逃到离京城二百余里的地方避祸。后来大夫赵穿弑杀灵公,立晋成公为国君,赵盾得以回朝复任官职。太史董狐于是在史书里记上一笔:“赵盾弑其君。”赵盾辩解说:“搞错了吧?我那时还在逃,弑君之事不是我干的呀。”董狐一口咬定:“你官居为正卿,逃亡时没离开国境,回来后你不讨贼,弑君的不是你又是谁?”

董狐此举,使后世因此有了一个成语,叫“诛心之论”。《后汉书》解释得明白:“春秋之义,原情定过,赦事诛意,故许止虽弑君而不罪,赵盾以纵贼而见书。”所谓赦事诛意,就是不细问罪迹如何,而侧重分析心态、批判动机。赵盾虽然事实上并未杀灵公,但董狐料定其内心必有其意,既有其意,其心可诛,这就是董狐的逻辑。

董狐的诛心之论受到孔子的赞扬,孔子称董狐为“书法不隐”的“古之良史”。文天祥的正气歌也有“时穷节乃见,一一垂丹青:在齐太史简,在晋董狐笔。在秦张良椎,在汉苏武节。”的高度赞誉。“赵盾弑其君”分明不符事实,为什么孔子和文天祥还要赞赏董狐呢?这是因为,孔夫子和文天祥们把历史看成道德教育的课本,而非一门需要去伪存真的严谨的学问。孔子自己写作春秋,也不是为了保存史实,而是为了警戒世人,使“乱臣贼子惧”。

第三,那么,为什么想到董狐呢?因为董狐在历史上是以秉笔直书受到赞誉的,可是“赵盾弑其君”却确实冤枉了赵盾。有些网友在批评别人的时候,也认为自己是怎么想就怎么说,难道不行吗?却无意中(我相信他们是无意的)对他人造成伤害。其中一个原因,是在批评人的时候,过多相信自己的“政治正确”,而忽略了尊重事实。“诛心之论”之所以受到孔子的认可,也是因为孔子只把历史看成道德教育的课本,而没有看作一门需要去伪存真的严谨的学问。我们受过科学洗礼的人不应该停留在古人的水平上了。作为科学网的网友,光有秉笔直书的勇气还不够,还要有尊重事实的科学精神。这就是拙帖《说诛心》所要表达的感想。本来是隐藏的帖子,写给自己看,以便随时告诫自己的,有朋友鼓励公开,才拿出来献丑。


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家园 工农兵出身不错

但早期对高级知识分子还是很重用的,尤其是背景清白的。假设毛岸英不是不是任何人的后代,以他的履历,参加土改,领导工厂,也是合情合理的。那时候翻译人才奇缺,就是没有任何背景,去朝鲜也不会放到火线上去拼,顶不济也要放到师部。而志愿军总部翻译,就是不找毛岸英,也得找个将帅的后代,得考虑安全保密问题。至于说志愿军总部安全,还是那句话,别的将帅的子女怎么不去。

陈诚的例子只能说明家天下已经不被接受了,蒋经国上位还是有一定的运气成分。实权重要,名分也重要。况且毛岸英即便是在朝鲜没牺牲,也捞不到什么实权。真要捞军权,留在国内当个团长师长的打打土匪,或者组建个什么装甲兵部队的,比去朝鲜好的多。刘少奇是被废了,主要原因还是政见不一。毛岸英就是成了太子,要是政见不一,也会被废的。毛泽东是有自己的政治理想的。

毛远新也好,江青也罢,其实都是毛泽东的传声筒,就是个如朕亲临的意思。毛泽东也好,别人也好,都知道是他们是不能独立主持大局的。要是主席能活到86年,文革的时候还不用提拔毛远新呢。自己身体健康,让别人传话的意义就没多少了。

家园 毛泽东的子女算是比较惨的

当然是和别的将帅子女比起来,不可能真的如普通百姓一样。而且龙生龙,凤生凤,从小耳濡目染,子承父业相对容易的多。所以有医生世家,教师世家等。将帅的子女从下就在政治圈里折腾,想逃出去都不容易。

的确,文革的时候,毛泽东重用的身边的一些人。但是,在毛岸英生前,没有什么迹象要被培养成太子。再看看毛泽东子女的婚姻,也没于同其他将帅一样“门当户对”,是难得的。只是这个表率,别的将帅也没太跟着学罢了。

拿几十年之后的事情去评判几十年前的想法,是不太恰当的。如果说习、薄进入高层,就说主席培养岸英接班,是没有什么说服力的。

家园 单挑一点说没什么意义

政治人物,正确的和错误的决策都会很多。单以一点就全盘否定或者肯定一个政治人物,只会互相吵架。毛泽东有功有过,无容置疑,也不是本文的目的。我想说的只是毛岸英去朝鲜,更多的是作个表率,而不是按照接班人培养。

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