主题：【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远

让美国少生产，美国农民干吗？

美帝出口粮食可是在增加

汽车这东西是消费品，无论谁买只要有钱就行。技术，设备是另一回事，外国也不傻，中国这么大个块头，它们当然有戒心。

以前国内报纸谈到中美两国贸易逆差说是因为美国对华技术出口管制太严，举得例子就是80年代我们曾经想引进通用的汽车技术和集成电路制造技术，但是美国就是死不松口。

你买他的产品和买他的技术是两回事，不要以为我们能大批买日本汽车，也能买人家的技术，当然当时大量进口汽车绝对是个操蛋的事。那个曲啸什么的89年讲过，我们进口了几十万辆豪华，一辆的钱完全可以去办一个希望小学。

补偿一下以前吃的苦

还要让后代永远能享福

不吃文革的苦

当然，西方经济学告诉我们，资源有稀缺性的

所以为了他们的享福，有些人就要吃苦，就要有牺牲精神，要有为他们的利益而奉献女人的身体，男人的劳力（体力、脑力）

日本、韩国、台湾的发展，都是美国刻意扶持的结果

不是说美国拨给他们多少钱，而是在技术转让上和市场准入上出现的等级区别

日本在东亚最遭人恨，注定了他在东亚没有朋友可言，只能全力依靠美国，所以是美国技术转让的第一等级

但是在广场协议前，居然想买下美国，这厮太狂了

所以美国开始大力扶持韩国，实际上，韩国产品上很多方面和日本直接发生冲突，甚至是贴身竞争

至于台湾，那只能排在最后了

台湾原来有次想和大陆联手，直接开发半导体产业核心技术，被美国警告，一旦有此动作，将全部冻结对台湾的技术转让和专利授权。

台湾只好在大陆开血汗工厂了，大陆也就假装看不见了。

但是为什么韩国成功了，拉美失败了呢？

另外你文章中屡次出现的欧美两字都应该改正为日本两字

在制造业方面欧美逐渐落后了

韩国没有自己的创造？

实际上韩国的成功与韩国人的勤奋是非常的有关系的

什么设备市场其实都不是那么重要

要说市场，就是西方国家不对中国开放，中国自己的市场会小吗？

设备也不是什么大不了的问题，其实中国八十年代就引进了很多东方和西方的设备，比如化肥制造生产线，比如炼钢设备等等

以造船业来说，韩国造船起步比中国晚很多，但是人家迅速赶超，主要原因是他们学习日本经验更彻底，而中国造船厂还在摸索国有企业该怎么搞----近些年来不折腾这些什么国有企业的机制问题，很简单，就是转模，就是学习日本（船舶工业领导特别提出要提防家电业的前车之鉴），虽然发展得还是比较慢--比方说造船周期还是比韩国慢不少，但是毕竟是在不断的进步当中

韩国汽车业远比中国成功是因为从朴正熙总统开始就确立了一个集中发展模式而不是分散发展模式，把经济资源集中在几家大企业那里，形成强大的集团军

相反，中国的很多行业的产业结构就是大而全小而全（即缺乏专业化、规模化，产业集中度），这就相当于散兵游勇和人家集团军比，你当然比人家不过

当然还有个问题就是中国汽车业同样需要摸索国有企业改革的问题---走了太多的弯路

当时的中国人穷怕了，所以一心想着怎么样更好的享受，对于背后的工业基础想得少了

1. 战略价值不同

韩国是前线国家, 需要援助以对抗苏联/中国. 提供市场, 转移夕阳工业, 比较有效率. 相比苏联对朝鲜的援助效率很低. 韩国有美国驻军, 好控制. 对韩国的利益输出, 不太会使其它敌对势力受益.

这也是1980年代, 中国中高技术行业发展条件不如韩国, 台湾省之处

2. 文化传统

天主教文化使人民更安于现状. 这个可以另开一帖讨论(这算挖坑吗?). 中国(内地,台,港)与日,朝,韩的文化传统接近.

中韩对比是国际政治的不同外部环境对产业发展的影响. 韩国与拉美对比是文化传统的不同对产业发展的影响. 不是一回事, 不应该放在一起说

毛的时代因为根据马克思主义的传统看法，必须实行计划经济，所以要实行日韩模式是困难的

但是毛泽东毕竟是逐渐认识到了计划经济的弊端

当然当时还有一个弊端就是剥夺了私人的投资权利，这个也是需要人们进行好长一段时间的摸索的

援助之类的都是外因

要说外因，拉美靠近北美，这个接收对方的直接投资难道不更容易，市场不更容易开放？

一个国家要发展只靠外因是绝对不够的，还要内因，也就是自身选择了最恰当的发展模式（政府主导+市场化）再加上国民的勤奋

没有内因就像印度那样，所谓烂泥巴糊不上墙，怎么帮也没有用

另外，你说什么夕阳工业呢？

这个世界上哪有什么真正的夕阳工业，韩国70年代开始发展的电子业，汽车业难道是夕阳工业？

实际上美国到了70年代以后自己的竞争力就受到了很大威胁了，还帮助其他国家学习雷锋？

至于说造船韩国是八十年代才起步的，但是因为他们学习日本模式（日本人自从50年代就开始占据世界第一，而且把第二远远抛在后面，美国政府为了重振本国商船建造竞争力，曾经给船厂提供高额补贴，但是最终美国造船厂还是败北---造船的一个核心竞争力就是造船周期，比不过人家）没有任何障碍，反过来美国人想利用自身的科研优势来分解日本模式，结果成效很低---这些在专业报纸上都有登载的

没有什么夕阳工业，夕阳工业这个名词是西方竞争不过对手以后寻找的托词，就好像海尔到美国投资给美国人带来就业以后对方就感恩戴德一样，受困于就业危机的西方国家如果竞争得过你，人家干嘛不发展呢？

要知道汽车业，造船业等等产业的上游有多少的工厂---是多少巨大的产业链？

中国社会主义的市场经济模式可以给全球带来很大的启发，也就是所谓的北京共识

北京共识和东京共识的区别在于，处于产业核心的有大量的国有企业，而东京的产业核心则是财阀的大型企业（当然日本人有产业报国之志，私人企业也经常从国家的角度考虑问题）