西西河

主题:跳出思维定势 (一) 公平与效率是个大忽悠? -- 海峰

共:💬45 🌺220 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 毛右送花
家园 没太明白,是说要“多研究些问题,少谈些主义”??

可是分析问题解决问题是要凭一定的世界观和方法论的啊。

毛的哲学,与老庄之道,或者西方启蒙主义德先生赛先生,是一个层次的,世界观和方法论,不是你说

给自己下了一个套、跳不出来了。

至于你说我们会惹得

读者们看到这个标题成见就上来了,火气大的就开始吵架了

这不是写标题者单方面的控制责任吧?

不同的世界观和方法论间是可以心平气和地交流讨论的。这个公共论坛不是为了交流思想的么?开诚布公地说明白自己分析问题解决问题看世界的lens,加上立场视角出发点等等,不是更有利于交流讨论么?

真搞不明白为什么怕争论甚至于刻意反对争论,争论也是交流的一种,对不?

以我这段话为例,不算跟你吵架吧?立场观点方法论不同,至于要吵起来么?吵架骂人,喜怒为用,能解决什么问题呢?既不能肉体消灭对方,也做不到灵魂改造对方,是不是?思想的碰撞交流,只要认真,还是能做到有趣有益,有容乃大。回避不是办法,何况也根本无可回避。

家园 必须在公平和效率之间玩翘翘板

这不是忽悠,而是无奈。

打个比方,公平是老妈,效率是LP。婆媳之间互敬互谅和谐相处的例子是有的,但一般需要你祖坟冒青烟才会遇上

绝大多数情况下,LM和LP之间总是存在争执,作为儿子兼丈夫,能做的就是打摆子和稀泥水多了加面面多了加水

家园 既然存在公平效率共存的可能

就说明这两个不是象"上帝造出他自己举不起来的石头"那样的逻辑悖论,不是本质上互斥的.俺的看法如下:

-----------------------------------------------------

竞争是力的相互作用。“上帝”那里,力和使用力的方法(道)是合一的。人,只有力,道需要人自身去体认。那么竞争带来有效率和没有效率,公平和不公平,其实都是由于人的局限性造成的竞争结果本身。效率和公平在现实中有四种组合:

有效率,有公平

有效率,没有公平

无效率,有公平

无效率,没有公平

俺们要对西方经济学来一个根本上的颠覆。。。可可。

-----------------------------------------------------

无效率,没有公平的通常都快被淘汰,有效率,有公平应当是追求的目标,

有效率,没有公平

无效率,有公平

是我们日常所处.但是也并不能看作无解--也有很能干的老公,一手摆平老妈,一手摆平LP,两手都很硬的么,我们要向他学习而已。咔咔。。

家园 这种体系和普世价值的区别

是摆脱施主和受主之间令人厌恶的不平等,自立自强的人之间才能谈到求同存异,和而不同。

而自强的手段也不仅仅是斗争,而包括一切能够使自己能力更加强大的方式方法,比如学习交流合作等等。

家园 是。这一点非常关键!

自立自强的,才能求同存异,和而不同。

斗争交流合作。。。俺写过诗呢关于这个 :)

家园 这个早有定论

如果仅仅是从中国的范围来衡量他的划时代的功绩,那将有损于对这位非凡人物的纪念。——巴基斯坦前总理本·布托

家园 为政治不正确而花
家园 我觉得楼主说的毛右并不和实事求是矛盾

按我的理解:跳出所谓善恶的思维定势,不以道德为价值判断标准,只从种族生存发展的角度看问题,这是右;认为毛在种族生存发展这个判断标准上为中国作出了巨大贡献,此为毛。故名“毛右”。这是价值观。

而在论证毛在种族生存发展上的巨大贡献时,可以是实事求是的,也可以不是实事求是的。这是论证方法。

家园 公平和效率肯定不能用“有或者没有”来描述

最起码应该各分为3态:

非常公平/一般公平/很不公平

高效/中效/低效

这样就会出现9种组合。

因为公平和效率之间存在固有矛盾(本质上是争夺资源,而资源永远是有限的),所以“高效/非常公平”不可能发生。那么,能达到的最佳组合就是“高效/一般公平”或者“中效/非常公平”。

中国现在的状况应该是“高效/一般公平”。所谓“一般公平”,换个角度说就是存在很多不公平但总体来说还算过得去。中国的目标应该是逐渐变成“中效/非常公平”,而不是大多数发达国家那样“中效甚至低效/一般公平”。

家园 嗯,这个说法比我的好

但我觉得没必要早下结论。

家园 平均主义和效率才构成一对矛盾,而不是公平
家园 可惜走上岔路

我觉得你和很多人似乎天生的崇拜强权

可惜可惜

强权不会给你带来你想要的东西

比如金正日

国民食不果腹,自己却过着奢华生活

再比如缅甸军政府

国民世界最穷,但他却花几百万美元嫁女

再如今日中国,权贵煽动民粹为自己攫取资源牟利

一个不尊重自己国民的国度,如何能以民族利益为重

一个人如蝼蚁的国家,又用什么来谈民族?

一个信仰人如蝼蚁的人迟早要自食其果

家园 按想了下,你的说法也不合理

判断一种行为可能用提升/降低来说比较好。你的那9种组合太麻烦。

以当前为基准,用提升/降低来判断一种行为的结果,比较合理。所以,同时提升效率和公平的那是优选,一手软一手硬的是次选,两手都软的是劣选。在这种观察下,期望自由竞争有时候就是劣选,比如电信行业,妄图消除垄断,必然是降低效率的,一个地区服务商无数,有何效率可言,同时也降低公平,如何拆分那些大公司,大家是要打破头的,也往往是近水楼台先得月,公平也就无从谈起。所以,人家用自由竞争来鼓吹的国退民进是一个大大的劣选。

绝对垄断,排斥竞争,那也是降低效率和公平的双劣选。

综上,自由竞争可能带来好的结果的,但是却不能用好的结果来肯定自由竞争。自由竞争往垄断走是一般方向,垄断向自由竞争走,那就要小心了。

这又是一个西方经济学的大毛病,也是普世思维的一个忽悠人的大漏勺。

家园 【原创】毛右看世界(四)看不见的手对国家的危害

毛右看世界(四),“看不见的手”对国家民族的危害(草稿)

(草稿)

“毛右”的坐标系,跟主流经济神学的坐标系是不一样的。

在“毛右”的坐标系里,世界是由物质构成的,其中可以在加工后,为人类所利用的物质,就叫做资源。因为资源是有限的,除非有一天,资源(食物、能源、矿产)能变得像空气和水一样廉价,资源的竞争才能停止,世界大同才能实现。

所谓的经济活动,就是把资源加工利用,以转变成对人类有益的产品的过程。即使在美好的原始社会,食物从地里长出来,也得劳动您弯腰拾起来;兔子在森林里乱窜,也得劳动您追到它。

所谓的财富,就是资源变成产品过程中,使用价值不断增加的结果。而货币,就是购买资源以及产品的一个媒介和坐标系。政府能够发行纸币,就是能够使人信任纸币能够买的相对应的东西。

经济活动越原始,越依赖于对自然资源的占有。因为大家对资源加工的手段都差不多。一个种族抢占到的资源越多,其生存空间也就越大。这一期间的斗争,主要表现为对全球资源的瓜分及再瓜分的争夺。德国妄图抢占苏联的资源;日本妄图抢占中国、东南亚的资源,也正是第二次世界大战发动者的主要动机。

随着科技的发展,在资源的竞争中,智力、组织力、科技力、生产力所起的作用越来越大。比如把铁矿石从地里挖出来,是一次加工的过程;运到工厂,加工成钢材,然后加工成零件,组装成汽车,然后再卖到消费者的手里。在这场竞争中,领先种族对落后种族的生产力差距,以指数的形式扩大。领先种族可以通过,从全球市场换取种族生存和发展所需要的资源。这也是全球化的本质。

在全球化下,种族之间的竞争,更多的表现为以军事为后盾的和平保证下,种族之间组织能力的竞争,科技与生产力之间的竞争。全球化也给了爱好和平的,一直坚持自强不息的中华民族,一次崛起的良机。

为了将资源转换成供人类使用的产品,人类需要组织起来,制定良好的策略,制定行动的计划,并将计划付诸实施。占用资源比较少的产品,其组织形式是大大小小各类公司,制定产品策略,制定产品的研发、生产、销售计划,把产品推上市场。

当生产某种产品,如各种基础设施,对国家事关重要的工厂或设备,当资源的占用大到一定的程度,超出了私营企业能够承受的极限,这时候就需要国家对资源的整合、计划和实施。

成功国家,都是具备国家层面的资源调度、计划和实施能力的国家。必然美国的高速公路计划、登月计划、星球大战计划;德国规划完善的高速公路等等,我不相信会是 “看不见的手”创造出来的。

顺便提一下房地产,像道路、铁路等等的基础设施,其实是一类的产品,虽然是全民投资的,归大家使用,但在使用的时候有空间的限制。在基础设施差别很大的国家,当你在越大的城市,越能够享受到基础设施的便利;也就越能吸引工商业的发展。所以房价也就越贵。

很多落后国家,之所以计划经济失败,那是因为缺乏计划的实施能力。像印度那种基础设施落后的国家,无论经济学家们如何吹捧,在毛右的眼里,就是一个loser,不能够大规模组织利用资源,不能在国家层面上生产产品。

其实我们可以把地球上的一个个的国家,看做是一家家的老国企。传统的国企,大家都是从一而终的,即没法辞职不干,也辞退工人,大家都是捆绑在一起的一个利益共同体。

要是有人给企业出注意,说你们企业不要做计划了,底下的各个事业部互相争各你死我活的,你们的企业就会变得非常的强大;然后跟各个事业部的头头说,你们要自私自利,不择手段,你们要把企业搞跨了,剁成碎片,然后想方设法变成自己的财产,这是一种美德,可以更好促进企业的发展。你一定觉得这个人心怀拨测,胡说八道,想要搞垮你的企业。你的企业垮了,你失去了对资源的竞争力,你的竞争对手就可以占用更多的资源。

而这些,不就是“看不见的手”理论的内容吗?

“看不见的手”鼓吹大市场小政府,放弃国家对资源的计划和调度。

“看不见的手”的代表张维迎,有一个著名的“吐痰”理论。国有企业就好像是一碗米饭,人人都想要。你要是往上面吐口痰,(国有企业的老总,要想办法搞垮企业),别人就不想要了,这碗米饭就归你了(然后就可以低价MBO了)。

主流市场神学以“池浅王八多”大学为基地,腐蚀了一大批党和国家的领导人

总结一下“毛右”和“Pussy右”的区别:

1. 毛右和“pussy右”都主张竞争。毛右主张国家和民族作为一个整体,在全球化的市场竞争资源;“pussy右”主张在国家内部要恶性竞争,特权阶层要自私自利,为自己获取更多资源,从而获得一张“2012”年的船票。

2. 毛右主张在国家内部要有总体的计划,而在计划之外的空白出,要自由竞争,以使有竞争力的个人和企业脱颖而出。

3. 在财富的获得上,“pussy右”主张贫富差距是“看不见的手”,也就是“上帝之手”自然而然造成的,你们这些穷鬼,你们认命吧。毛右主张竞争获取资源,而政治是对资源的再分配。在鼓励竞争以从世界市场获取资源的同时,要调整不合理的政治制度看,对资源的不合理分配。

预告:

“毛右”看世界(五),凯恩斯主义对国家民族的危害

凯恩斯主义,只管撒钱。就如同一个输电线路,不考虑有功和无功,80%-90%的能量变成了无功而损耗掉了。

凯恩斯主义把计划经济给搞砸,新自由主义论证计划经济不可行。

老毛的土地革命,减少了计划经济的无谓损耗。而Pussy派否定土地革命,使得土地问题,再次成为国家前进的阻力。

“毛右”看世界(六),论Pussy领导人必然当汉奸

Pussy价值可能有正确的地方,但Pussy的话语权在我们的竞争对手手里,那些争当颜色革命的Pussy领导人们,为了得到Pussy后台老板的赏识,必然要以出卖国家利益而搏出位。

真心给老百姓办事的领导人,让印度人民每天能吃两顿饭的领导人,让中国人民能喝上牛奶的领导人,让中国人们能像美国人一样消耗能源的领导人,Pussy话语权的后台老板们会如何评价,德国的默克尔总理,美国的奥巴马总统,都给出了自己的答案。

2008年9月23日,我们的影帝总理接受CNN采访,向Pussy话语权的后台老板们表衷心。大家回忆一下,2008年发生了什么事情,大家热血沸腾;Anti-CNN哪年建立的,为啥建立的?

2008年9月23日CNN的采访,影帝总理大言不惭的Pussy价值,政治改革,救美国就是救中国。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河