主题:【原创】大哉轩辕--绳结,拼音文字,汉语和文明 -- 泉畔人家

大河奔流 导读 复 148 阅 186648

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O 【原创】大哉轩辕--绳结,拼音文字,汉语和文明 197 泉畔人家 字8562 2010-08-16 01:33:47
O 谢宝! oldnew 字30 2010-08-16 06:23:05
O 说起绳子,联想到 果酱 字166 2010-08-16 06:35:31
O 可以,假设外星人已经到了用超弦来记载信息的科技水平 8 三力思 字274 2010-08-16 07:43:41
O 考古上的实物,苏美尔文字大约是前35世纪, 22 蚂蚁不爱搬家 字702 2010-08-16 08:11:18
O 呵呵,前1250,前17世纪真这么可靠? 51 泉畔人家 字3508 2010-08-16 09:34:23
O 首先我没有说四五千年前才有文字符号, 12 蚂蚁不爱搬家 字600 2010-08-16 22:51:27
O 只要大胆解放思想,无限地扩展思路,当然可以。 3 njyd 字53 2010-08-16 23:30:49
O 实物我们可以等,别忘了,苏美尔城市找齐用了400年 133 泉畔人家 字10184 2010-08-18 23:04:30
O 那是那是 1 燕庐敕 字24 2010-08-18 23:07:34
O OK,重新整理一下思路, 25 蚂蚁不爱搬家 字2702 2010-08-19 01:23:42
O 你尽跟人家在几百几千的数字上较劲,怎么解放思想呢 2 scorpioking 字0 2010-08-20 08:21:13
O 送花 大西洋14 字52 2010-08-20 09:37:01
O 偶不知道老虎想和你谈什么,但偶觉得你这贴 2 东东狐 字22 2010-08-21 00:49:20
O 山东的某些遗存发现过一些符号。 东东狐 字56 2010-08-21 00:57:24
2010-08-16 01:33:47
主题:3039970
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1812`35482`259904`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-12-25 20:05:45`0
【原创】大哉轩辕--绳结,拼音文字,汉语和文明 197

本来是回复大西洋兄的一篇文章的,单独拿出来发一下吧。也算章鱼预测后的一小点展开。

链接出处

现在“汉-高加索语系”和 “汉-高加索人种”的提法已经开始逐步展露头角了。所谓的汉藏语系和印欧语系在上古是同源的说法在增加,当然,白人们的研究肯定是往语言从西往东传的路子上找,我们倒过来想一下,如果是同源,那么为什么不能是从东往西传?

外链出处

伦夫鲁的观点遭到许多人的反对,他们认为,伦夫鲁的观点与历史学、语言学以及比较神话学等学科的研究成果大相径庭。例如,比较语言学表明,原始印欧语居民非常熟悉车子,在印欧语系诸语言中,保留着表示车子的共同词根。但印欧语系诸语言中却没有表示“车辐”的共同词根,这表明当有辐车轮出现的时候,印欧语居民已经向四处扩散了。考古发现表明,欧洲的车子最早出现在东欧,时间是在公元前3300年左右,这些车子都是实心车轮;有辐车轮出现在公元前2300年左右。这就是说,印欧语系的发源地在东欧(具体地说是在黑海北岸的东欧草原),约公元前3300年至前2300年之间,他们开始离开故乡向其他地区扩散[3]。这些理由,同时也是印欧语系“黑海—里海起源说”的基本依据之一。

注意,所有印欧语系都有实心车轮的车的共同词根,所有印欧语系语言都是“原始印欧语居民非常熟悉车子”。那么谁发明的实心车轮的车那?

放心,西方,中东,埃及,希腊,巴比伦,苏美尔,古印度等文明都不会有关于有人发明车的记录和传说的。就像他们不会有有巢氏,燧人氏,神农氏一样。他们的文明要么是神赐予的,要么是像普罗米修斯那样从别处偷来的,反正不是自己的。而车在汉代先秦典籍里,是应该对应轩辕氏的。

当然,因为轩辕黄帝的功绩太大,后边基本以帝记录,不再记为轩辕氏。

好了,绕这么一大圈,到正题了,轩辕黄帝命令仓颉造字我们都知道。但造字肯定不可能是一下子完成的,而且仓颉造的字是取代了结绳。注意,结绳是不是就是简单的打个结那?如果结绳能表达的信息那么少,为什么老子到了春秋时期还希望恢复结绳?

第八十章

小国寡民。使有什伯之器而不用;使民重死而不远徙。虽有舟舆,无所乘之,虽有甲兵,无所陈之。使民复结绳而用之

甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死,不相往来

再看一下人间树老大的文章,印加帝国文字体系,就是依靠结绳的

链接出处

实际上老子和黄帝都是非常聪明的人,聪明的超过我们的想象,我们今天的专家们总是喜欢自认为自己比古人聪明,实际上还早着那。

在轩辕黄帝击败蚩尤的过程中,轩辕黄帝已经感觉到了结绳拼音文字体系的弱点。当时的蚩尤九黎部落联盟,使用的应该是2种象形文字,长江中游地区使用的是后来发展成苏美尔楔形文字的文字

湖南永江女书

外链出处

点看全图

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发展后成为苏美尔文字

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至于为什么这么说,你看下图就知道了。楔形文字以“钉子字”而闻名,把一个女书专家和一个苏美尔文字专家叫一块,估计2人都会大吃一惊的,可能有大量的字是一样的。

另一种现在还在用,对应古埃及象形文字。

古埃及文字

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纳西语

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当然,这个现在还没有严谨的研究,河里如果有楔形文字专家那去瞅瞅湖南女书,有古埃及文字专家去瞅瞅纳西语。兴许会有惊喜发现。

随着黄帝,炎帝,蚩尤部落之间矛盾的不断激化,战争规模越来越大,需要调动的物资,人员和部落就越来越多。用绳子编织成的命令就极为容易被人篡改。黄帝命令甲部落出二百人,带5千斤粟到某地,等命令送达已经1个月过去了,甲部落感觉出的太多,把绳子或者绳网解开重打,变成1百人,3千斤粮食。结果到了以后比对命令,如果甲部落坚持他接到的绳子就是这样,也很难证明。

结绳文字是表音文字,而随着战争的发展 ,控制区域越来越大,语言读音差别也会越来越明显。 在6800年前,黄帝在面对如何统治长江,黄河流域,统治内外蒙和向西直到黑海的广大亚欧草原,发现拼音文字是不利于统一的,不同的读音难以交流,而不同的读音最终会导致不同的文字。印欧语系的希腊语,罗马语,波斯语,拉丁文,凯尔特语,以及今天的英,德,法,西班牙,俄语等也证明了这点。

所以黄帝在战斗胜利后,选择了放弃结绳表音体系,改用了以炎帝体系象形文字为基础的新体系,就是后来的甲骨文-汉语体系。而结绳体系也一定程度上保留了,就是古汉语拼音体系。仓颉造字的故事里,也对这些有所反应。我们今天的汉语,实际上和先秦诸子们用的语言没有大的区别。

孟子曰:"舜发于畎亩之中,傅说举于版筑之间,胶鬲举于鱼盐之中,管夷吾举于士,孙叔敖举于海,百里奚举于市。故天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空伐其身行,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。人恒过,然后能改。困于心,衡于虑,而后作。徵于色,发于声,而后喻。入则无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡。然后知生于忧患难与共,而死于安乐也。"

《孟子·告子下》这段,让今天的最牛的汉语言学家来写,一定能写的更好吗?

而先秦百家们用的语言和文字,也是从黄帝时代发展来的。轩辕黄帝和仓颉所谓的造字,实际是对当时各种文字的优缺点进行总结后的创新。也是应对轩辕车发明后,人类活动范围急剧扩大,需要表达的物品种类和部落数量急剧增加,拼音文字容易入门,难以深化,对新事物只能新造词的缺点显著暴露。黎民(九黎,九氏)百姓,光大的需要表达的部落名称就接近2百个。

当然,7千年-6千年前这段时间气候已经开始变化,5千年前的气候已经比7千年前大大恶化。而6千年前左右的全球性大洪水,更是切断了从逐鹿出发,经过蒙古草原,向西直达黑海的欧亚草原顺畅交通。黑海,里海地区的原始白人部落,在大约7000年前被东方乘坐轩辕车从东方到来的文明社会所征服。在洪水到来前,他们还刚刚从黄帝,帝喾等那学会初步的结绳拼音文字体系,黄帝部落对他们也是重使用而不会轻易传授各种知识,比如如何用火。所以希腊神话里,普罗米修斯从神那里偷来了火。(实际应该是违反禁令将如何用火的技术传授给了自己部落)他们被初步培养起来,在草原森林交界地区养马,造车。在某些时候,他们会被传授驾车作战的技术和初级武器制作,他们的先祖,也许被征调东来万里参加了逐鹿的那场大战。所以希腊神话里的早期的神,都是驾着战车射箭的。

也许当初轩辕黄帝基于黑海里海地区过于遥远,难以节制的考虑,故意仍然让印欧语祖先们使用结绳拼音文字体系。这样印欧语系的语言经过一段时间,就会分裂,不会出现统一的强大政治势力。欧洲即使是罗马帝国时代,作为主体的法德波兰,俄罗斯等广大地区也是不统一的。

而老子希望恢复结绳拼音体系就更明确了,语言不同后,自然就是小国寡民。出不了秦皇汉武。老子实际上已经预见到大一统的强力帝王的出现将不可避免,秦二世,隋炀帝那样的统治者造成的损害,也将远超过历史上任何昏君。所有老子希望能用《道德经》来推迟这一天的到来。

河里的河友分布在世界各地,但相信只要是掌握了一定的汉语基础。照样都能看的懂几千年前的《尚书》,《孟子》一类的。而拼音文字体系,不知道一个普通美国高中生,看懂莎士比亚原文的能有几个?而在这个知识爆炸的时代,懂汉语的人,看西西河的各个版面,哪怕是深奥的量子力学到这里的语言学,都能看个大概,扯上几句。而拼音体系,你学医学的想写篇语言学文章,学哲学的写篇量子力学文章,再写篇生物学文章说道说道基因,遗传我看都够悬的,不会的单词当然可以查。但一篇文章不认识的单词太多了以后,就不是阅读了。今天的英语单词数量超过100万,各个学科不但在新造词,而且出现大量熟词生意。比如memory, 我们公司当初就因为刚毕业的英语系学生把memory翻译成回忆(是一篇IT文章,关于操作系统的)而导致丢了订单。memory是回忆不假,但在计算机领域就是内存,或者台湾翻译的记忆体。而如果是汉语,这种事情就很难出现。

今天的网络时代,信息爆炸,实际上和当初轩辕黄帝发明车以后人类面对的局面类似。活动范围突然加大,接触的新东西大量增加,黄帝当时就分析出了结绳拼音文字的缺点,新创了汉语。相信客观事实的发展也会再次证明,在中国知识分子丢弃掉那种仰视白人的迷信以后。汉语的优势会让中国的科技经济和各方面迅速的爆发性增长而全面压倒西方印欧语体系。

附记: 字母应该起源于结绳,先有小写字母,后有大写。比如a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n等,实际上都是很容易被绳子打出来的图形。而且中国古文字从右往左,从上往下,实际上就是展开一张渔网(字网)。

而亚历山大剑砍绳结的神话,也是这个的反应。我记得小时候看的版本,绳结还是讲是黄帝绳结的。现在网上的版本,都改了。估计是我们的专家们对在遥远的地方出现关于黄帝的记录是不相信的。

亚历山大在公元前333年侵入波斯领地阿拉伯半岛,并占领了曾经辉煌一时的古代伦帝那王国的首都格尔迪奥恩。

在首都的街道中心有供奉天空之神宙斯的神殿,在神殿中摆放有一辆古老的战车。在这辆战车上有当时十分著名的“格尔迪奥斯绳结”,根据传说解开绳结的人就是亚洲的统治者。

小时候看的世界五千年里,绳结是黄帝绳结,解开是统治全世界。心有千千结。中国结这种特殊的东西,在没有笔纸,结绳记事时代意义就不简单了。能快速准确的打结,对传播知识记录信息意义极大。

点看全图

所以黄帝在征战之余打出一个特别复杂的绳结放在车上不奇怪。告诉伦帝那人谁能打开绳结实际上就是说谁是最聪明的人。亚历山大用剑砍开绳结,注定了他的智慧离统治世界,还差的远。


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通宝推:天涯无,樊逖,dahuahua,diamond,中关村88楼,dahuang,兰之子,唵啊吽,某人a,藏猫猫,山有木兮,
最后于2010-08-16 02:34:45改,共1次;
2010-08-16 01:33:47
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oldnew
谢宝!

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚


2010-08-16 06:23:05
2010-08-16 06:35:31
3040094 复 3039970
果酱
果酱`30791`/bbsIMG/face/0000.gif`70`838`6774`55675`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-01-03 07:15:15`0
说起绳子,联想到

假如一个外星人穿越到了地球,想要把人类的知识带回去,可是由于所携带物体重量和体积都受到了极大的限制,是否可以通过结绳的方式把所有的知识表示出来呢?哪怕是特指所有书籍?


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2010-08-16 06:35:31
2010-08-16 07:43:41
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三力思
三力思`14731`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2975`11885`102654`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2006-11-23 16:07:59`0
可以,假设外星人已经到了用超弦来记载信息的科技水平 8

假设1个原子带1kbit的信息, 1微克物质就足够记载几个地球史.

注 0.012 kg 12C 有 6.02x10^23个碳原子. 1微克碳有5x10^16个原子. 如果只记载DNA+肢体动作(声音+影像) 13.5GB/hr高清, 1微克碳可以记录3.72x10^9小时. 按五万年的人类历史来看, 1微克碳可以记录8.5个新闻屏道对人类历史的实况转播.


2010-08-16 07:43:41
蚂蚁不爱搬家
考古上的实物,苏美尔文字大约是前35世纪, 22

当然,如果要被称为文字,是前30世纪的事情。甲骨文大部分是武丁时期的也就是前1250年,就算是商代也就是前17世纪。网上传说有个叫马贺山的发现了夏代的文字,但是正式期刊上没有搜到过……黄帝根据传说在前31或者是32世纪,最多是前33世纪,再根据传说认为前33世纪就有那与两河流域仍有两百年的差距。而根据《史记》可能就是前21世纪的样子。

龙山文化,是4900年前,已经是极限了,没有发现过文字系统,只有部分符号。最早的应该是老官台文化时间倒是对得起来8000年前吧,仰韶文化差不多是7000年前。这些根本不能算是真正的文明。也没有文字实物。如果要论证是文字是由西向东传播的,那么,考古的实物最起码也要是前30世纪才可能有说服力。最早的文字符号,最起码也要是前35世纪之前。

黄帝被假设在6800年前,这个与传说对不上,与考古的情况也对不上。


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2010-08-16 08:11:18
2010-08-16 09:34:23
3040199 复 3040150
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1812`35482`259904`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-12-25 20:05:45`0
呵呵,前1250,前17世纪真这么可靠? 51

老兄如果有空,可以瞅瞅我的章鱼预测。

/article/3023231

夏商周断代工程的夏前2070,国际上现在有人承认吗?因为根本没有足够的实物证据把夏商包括周前期的准确时间确定,连个武王伐纣到底是那年,现在都说法不一。注意,对不上应该有2种情况,一种是算的多了,另一种是因为算的少了对不上。

史记五帝本纪受了儒生文化的很大影响。儒生团体篡改历史也不是从孔子写春秋的时候就光明正大的号称为尊者讳开始的,从文王演周易应该就开始了。为了政治目的而肆意修改史书,导致了中国历史真相被严重扭曲。

在古史上,竹书纪年可能更权威,这个在晋朝被从魏国墓葬里发掘出来的魏国史书,如果是伪造的,那么伪造它的人的目的是什么那?凭空编造一套无中生有的历史体系的目的是什么?而儒生编造历史,宣扬尧舜禹,宣扬伊尹,显然是为儒生团体服务的,为王莽那样的野心家服务的。我们每一个中国人,有几个没有皇帝情节,不想当皇帝的那?儒生编造出来的这套历史,德政,本来就是用来篡权的,王莽也实践过了。当然,号称有德之人的王莽,真的用儒家那套来治国,帝国崩溃是必然而且迅速的。

竹书纪年里,舜逼迫尧,大禹又逼迫舜。伊尹也从一个儒家的道德完人变成了东方不败式的篡权夺位分子,而太甲也从谦虚接受伊尹教育的好好公子变成了复位夺权的任我行。

《汲冢紀年》稱:伊尹放太甲於桐宫,尹乃自立,暨及位於太甲七年,太甲潛出自桐,殺伊尹

实际上,作为一个有正常判断力的人,你是相信儒家史官的,伊尹废黜太甲三年,对他进行批评教育,最后又主动还位给太甲,还是相信竹书纪年里那场东方不败(伊尹)和任我行(太甲)的七年生死夺位版本那?况且,连孟子那样的儒家典籍里,也有舜逼迫尧,大禹又逼迫舜的记录。

而且人家史记五帝本纪里并没具体写多少年。而且 真的就是老子传儿子吗?几代都叫一个名字行不行那? 在解读史记问题上,中外专家们的双重标准可谓空前一致,能往少里算的,绝不往多里想。先秦典籍里,神农氏就有有十七世和七十世2种说法,到了五帝本纪里,黄帝、颛顼(zhuan xu 专须)、帝喾(ku 酷)这些都铁定就是一代传一代了?

至于考古,苏美尔文字在前35世纪就已经很成熟了。楔形文字一出现就是一种近乎完备的文字体系。即使接近公元前4千年的楔形文字,也已经很成熟了。现在国际上是解释不了这套成熟的文字体系怎么就突然出现在了2河流域下游,突然就搞起了灌溉农业(当地很旱,都是依靠灌溉)。苏美尔文明是西方眼中最早的文明,但是是无源的。它附近的中东所有文明遗迹,都比它晚,都比它落后的多,它好像就是从大海上突然到来的(本来就是这样吗)

而苏美尔文明在两河入海口附近这片不大的区域,这片降雨很少文物普遍保存很好的地方,考古发掘成功梳理出苏美尔文明的脉络用了多少年?用了差不多400年。

龙山文化,殷墟这些都是1931年以后发现的吧。老官台,大汶口,磁山,姜寨,河姆渡这些又都才发现了几年?红山,凌驾谭又才发现了几年?

而且你说4,5千年才有文字符号是不对的,姜寨7000-6000年前的陶器里已经找到了划符号陶器102件,有的还很类似今天汉字。而且半坡,杨家湾也都有。这都是这20,30年的发现。

临潼姜寨的一个符号就很像甲骨文的“岳”字。

 

  1987年5月,河南贾湖考古工作队队长张居中在发掘过程中发现距今8000年前的龟甲上有类似象形字和方块字(目、日、父)的文字。

  龟甲是距今8000年前的龟甲。

 

  丁公陶文,1991年,栾丰实等带领山东大学1988级考古专业第四次发掘邹平丁公遗址时非科学发掘所得。

  丁公陶文为折扇形,文字按照扇面背景布局,11个文字,分五行,竖排,其中第五个陶文酷似日文あ。 

 

  江苏高邮龙山文化龙虬庄陶文。

  1993年4月,发掘龙虬庄遗址前所得。

这些类似文字符号,从8000-5000都有,网上还有些人认为这些都是伪造的。我们等着瞧把,总有一天,我们也许就会像殷墟,三星堆那样,出现大批的7000-6000年前的文字实体文物(姜寨120个类似文字符号,102件陶器已经不少了),把夏商周断代的前2070彻底推翻。中国的文物按现在的考古学才挖了几年,考古这种冷门学科才建立起几年来?不过中国的事,也许和足球一样,钱多了反而未必出成绩。

  


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最后于2010-08-16 09:43:27改,共1次;
2010-08-16 09:34:23
蚂蚁不爱搬家
首先我没有说四五千年前才有文字符号, 12

我说的是至少需要四五千年前实物证明在当时文字系统是存在的,你的假设才能成立。

龙虬庄陶文只比甲骨文早一千年,姜寨的目前只能算作陶符,就算以后有新的佐证,证明其真实性,丁公和龙虬庄在年代上也没法支持你的假设。事实上据我所知目前的所有考古发现,包括那些有争论的,都无法支持你的假说。

我们这里讨论的是文明的诞生,传说中我们的文明有五千年的历史,但苏美尔的早期文明可以追溯到前4000年。其文字实物没有这么早的。但之所以说是是六千年前,是因为有Uruk城的存在,你需要的是至少是挖出一座存在于六千年前(五千七百年前也可)的城池来。

另一个问题,依目前所有的史料,包括你说的竹书纪年,可以推出黄帝是6800年前的人来吗?


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最后于2010-08-17 03:14:41改,共1次;
2010-08-16 22:51:27
3040665 复 3040648
njyd
只要大胆解放思想,无限地扩展思路,当然可以。 3

可以推出黄帝是6800年前的人来吗?
F


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2010-08-16 23:30:49
2010-08-18 23:04:30
3042319 复 3040648
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1812`35482`259904`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-12-25 20:05:45`0
实物我们可以等,别忘了,苏美尔城市找齐用了400年 133

而我们,真正的考古也就这2,30年,尽管就这2,30年,红山,凌家滩和大汶口都是7000-5500之间的了。至于是不是城市,看你怎么定义它,西方学者们有话语权,它从两河挖出个破陶片,它就能嚷嚷的世界认为那里是文明摇篮。大汶口挖出几千件近7000年前的,尤其还有大量需要加热到1200度(这个温度必须要建立炉窑,而且要有通风技巧,燃料也需要处理,地上堆点木头烧是烧不到1200的高温的)才能烧制成的白陶(而且是转轮加工,不是盘条),人家照样会说证据不足。

甲骨文已经发现的不同的字有4700多,总量已经超过1百多万。甲骨文显然是一种非常成熟的文字体系。这样一种文字体系,不可能一下子就发展到位。然而我们只解读出不到1500,作为一种不间断一脉相承的甲骨文-汉字体系,我们的考古学者们是不是该做点啥。楔形文字这种死亡的文字都几乎破译出来,甲骨文为什么破译不了大部分?是不是我们的专家们总把内容往祭祀宗教上套思路就错了?“子不语怪力乱神”,从先秦典籍看,我们祖先可是相当唯物主义的,伏羲(渔网),有巢氏(搭草棚子),遂人(取火),神农(农业),轩辕(车),在我们祖先的典籍里,人类的每一步进步都是那么的清晰,那么的循序渐进。甲骨文里,真的就非要都是些祭祀,宗教的东西?

至于黄帝为什么是6800年,竹书里写黄帝到舜30世,而舜时代是大洪水时代。大洪水的时间,是解读人类上古史的钥匙。犹太希伯来历法是认为耶和华公元前3760年创世,苏美尔也公元前3500年,描述大洪水内容的泥板(网上很容易搜到,但权威性待考),而另一种关于楔形文字起源的所谓说法,实际上把大洪水的时间,和人们为什么都说天山出问题和10日传说都解决了。

Discovery 说法

外链出处

这一观点起源于一个苏美尔学专家的假设。苏美尔学专家乔治·米查诺斯基在对楔形文字的研究中发现了一个现象,即在较早的泥版文书记载中大量出现对同一颗星的记录,因此他提出了苏美尔文明的起源与这颗星有关的假设。1980年,美国国家航空和宇宙航行局的天文学家里查德·斯特塞经过精确计算,论证了这一假设的合理性。他认为,米查诺斯基所说的这颗文明之星,就是6000年前爆发的船帆座×号超新星,这是人类历史上能记忆的最大一次天文事件。这颗星在今天只能勉强分辨,但在6000年前,其光芒白天可以与太阳同辉,夜晚与月亮并悬,在两河的水面上拉开了一条长长的光带。可以想象,这种神秘的自然现象给早期人类带来的心理影响是巨大的。他们对这颗星的敬畏和崇拜演化成了神话和宗教,关于这颗星的图画就演变成了最初的文字。专家们果然发现,在楔形文字中最早和最多使用的两个字是“星”和“神”,而这两个字惊人地相似。

6000年前的船帆座×号超新星爆炸,“光芒白天可以与太阳同辉,夜晚与月亮并悬”。那么一开始造成的后果就是超新星爆炸产生的巨大光芒照亮了太阳系,地球接收到的辐射能量必然大大增加。先产生了旱灾, 我估计后裔就是奉尧之命,搞了个射天仪式之类的,这是对帆座×号超新星爆炸一种反应。

《淮南子。本经训》“逮至尧之时,十日并出,焦禾稼,杀草木,而民无所食。猰貐、凿齿、九婴、大风、封豨、修蛇皆为民害。尧乃使羿诛凿齿于畴华之野,杀九婴于凶水之上,缴大风于青丘之泽,上射十日而下杀猰貐,断修蛇于洞庭,擒封希于桑林。万民皆喜。置尧以为天子”。

然而当地球接收到的热辐射能量积累起来(有说法6000年前那次超新星爆炸大概会在几个月时间内让地球辐射能量增加25%),海洋蒸发量必然大大增加,大气环流会全面变化,25%辐射能量的增加带来的降雨量增加也许4倍都不止。空前绝后的超级飓风袭击海岸。

在出土的公元前3500年前的苏美尔泥版文书中,对大洪水作了如下记载:“早晨,雨越下越大。我亲眼看见,夜里大粒的雨点就密集起来。我抬头凝视天空,其恐怖程度简直无法形容……第一天南风以可怕的速度刮着。人们都以为战争开始了,争先恐后地逃到山里,什么人都不顾,拼命逃跑。” 其来源如下:

天神安努、恩里尔、安启、娜赫尔萨克创造了人类、动植物,并创造了乌鲁克、舒路帕克等五座城市,并且从天上降下王权。

吉尤苏得拉代表众神统治舒路帕克,他敬神、畏神,忠于职守。后来,不知为什么人类触犯了众神,众神决定降灾惩戒。安启不愿伤害吉尤苏得拉,悄悄对他说:“洪水将毁灭人类,这是众神的决定,不可更改,你须照我的话去做……”

吉尤苏得拉按安启的神谕,造好方舟。

灾难终于来临,天神调集八面之风,滔滔洪水卷走城市,肆虐七天七夜……

吉尤苏得拉打开窗户,见风暴已经平息,他放出方舟上的动物和人类,跪拜众神。由于安启说情,安努、恩里尔同意保全他的性命,避免了人类灭绝。吉尤苏得拉也由于保护“人种”有功,众神允许他永居乐土迪尔蒙--太阳升起的地方。

这是迄今为止最早的一则关于大洪水的传说。其后的巴比伦文明将苏美尔有关大洪水的传说加工提炼成一部划时代的史诗--《吉尔伽美什史诗》。它不仅是《伊利亚特》、《奥德赛》面世之前人类最早的一部史诗,也是研究两河流域人文历史、宗教风俗、神话传说的重要典籍。

圣经

《圣经.创世纪》中这样写到:"此事发生在2月17曰。这一天,巨大的深渊之源全部冲决,天窗大开,大雨40天40夜浇注到大地上。"诺亚和他的妻子乘坐方舟,在大洪水中漂流了40天以后,搁浅在高山上。为了探知大洪水是否退去,诺亚连续放了三次鸽子,等第三次鸽子衔回橄榄枝后,说明洪水已经退去。

与苏美尔泥板,圣经相对应,中国的记录就科学化的多,没那么多神话成分了。

《淮南子·览冥训》曰:“往古之时,四极废,九州岛岛裂,天不兼覆,地不周载,火蛐炎而不灭,水浩洋而不息”洪兴注曰:“凡洪水渊薮自三百仞以上。”

  《尚书·尧典》记载说:“汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。”

  《山海经·海内经》“洪水滔天。”“鲧窃帝之息壤以湮洪水。”

  《楚辞·天问》曰:“洪泉极深,何以填之?地方九则,何以坟之?”

  《孟子·滕文公》记载说:“当尧之时,天下犹未平,洪水横流,泛滥于天下。”“当尧之时,水逆行,泛滥于中国。蛇龙居之,民无所定,下者为巢,上者为营穴。”

“当尧之时,水逆行,泛滥于中国”这句价值极高,水逆行说明发生了快速的大规模海侵。与一般海侵海退要上千年不同,这次因为超新星爆炸导致的地球气候异常是在几个月内完成的,海水估计在爆炸发生几个月后(热辐射积累传导时间)快速上涨。海水在几个月内可能上涨了几米甚至几十米。。。

点看全图

这是网上有人根据气候变暖冰川融化海平面上升50米做的中国地图。看了这幅图,“九州岛岛裂”,“蛇龙居之,民无所定,下者为巢,上者为营穴”,表述的就是相当的准确。

当然海平面到底上涨了多少,我们现在还无法考证。毕竟这次海侵来的快,退的也快。根据治水的记录,地球大气应该是用了22年来消化这次外在冲击造成的波动(对地球是小波动,对人类,那就是天大的事情了。),《尚书-禹贡》里记录的很详细。

尚书-禹贡

冀州:既载壶口,治梁及岐。既修太原,至于岳阳;覃怀厎绩,至于衡漳。厥土惟白壤,厥赋惟上上错,厥田惟中中。恒、卫既従,大陆既作。岛夷皮服,夹右碣石入于河。

济河惟兖州。九河既道,雷夏既泽,灉、沮会同。桑土既蚕,是降丘宅土。厥土黑坟,厥草惟繇,厥木惟条。厥田惟中下,厥赋贞,作十有三载乃同。厥贡漆丝,厥篚织文。浮于济、漯,达于河。

海岱惟青州。嵎夷既略,潍、淄其道。厥土白坟,海滨广斥。厥田惟上下,厥赋中上。厥贡盐絺,海物惟错。岱畎丝、枲、铅、松、怪石。菜夷作牧。厥篚檿丝。浮于汶,达于济。

海、岱及淮惟徐州。淮、沂其乂,蒙、羽其艺,大野既猪,东原厎平厥土赤埴坟,草木渐包。厥田惟上中,厥赋中中。厥贡惟土五色,羽畎夏翟,峄阳孤桐,泗滨浮磬,淮夷蠙珠暨鱼。厥篚玄纤、缟。浮于淮、泗,达于河。

淮海惟扬州。彭蠡既猪,阳鸟攸居。三江既入,震泽厎定。筱簜既敷,厥草惟夭,厥木惟乔。厥土惟涂泥。厥田唯下下,厥赋下上,上错。厥贡惟金三品,瑶、琨筱、簜、齿、革、羽、毛惟木。鸟夷卉服。厥篚织贝,厥包桔柚,锡贡。沿于江、海,达于淮、泗。

荆及衡阳惟荆州。江、汉朝宗于海,九江孔殷,沱、潜既道,云土、梦作乂。厥土惟涂泥,厥田惟下中,厥赋上下。厥贡羽、毛、齿、革惟金三品,杶、干、栝、柏,砺、砥、砮、丹惟菌簵、楛,三邦厎贡厥名。包匦菁茅,厥篚玄纁玑组,九江纳锡大龟。浮于江、沱、潜、汉,逾于洛,至于南河。

荆河惟豫州。伊、洛、瀍、涧既入于河,荥波既猪。导菏泽,被孟猪。厥土惟壤,下土坟垆。厥田惟中上,厥赋错上中。厥贡漆、枲,絺、纻,厥篚纤、纩,锡贡磬错。浮于洛,达于河。

华阳、黑水惟梁州。岷、嶓既艺,沱、潜既道。蔡、蒙旅平,和夷厎绩。厥土青黎,厥田惟下上,厥赋下中,三错。厥贡璆、铁、银、镂、砮磬、熊、罴、狐、狸、织皮,西倾因桓是来,浮于潜,逾于沔,入于渭,乱于河。

黑水、西河惟雍州。弱水既西,泾属渭汭,漆沮既従,沣水攸同。荆、岐既旅,终南、惇物,至于鸟鼠。原隰厎绩,至于猪野。三危既宅,三苗丕叙。厥土惟黄壤,厥田惟上上,厥赋中下。厥贡惟球、琳、琅玕。浮于积石,至于龙门、西河,会于渭汭。织皮昆仑、析支、渠搜,西戎即叙。

这里边 冀州--大陆既作

徐州--东原厎平,厥土赤埴坟,草木渐包

扬州-- 筱簜既敷,厥草惟夭,厥木惟乔。厥土惟涂泥。厥田唯下下,厥赋下上

荆州--厥土惟涂泥,厥田惟下中。

这些描写,无比反映出当时海退之后,华北平原和长江中下游到处是淤泥扬州,荆州都是厥土惟涂泥,而徐州“草木渐包”更是再清楚不过了,如果不是猛烈海侵导致徐州附近的广大的淮河平原沉入海底,什么力量能让徐州附近草木不生?以至于用“草木渐包”来形容徐州?显然在这次快速海侵(可能几个月),也快速海退(可能要20来年)的过程中,徐州地区损失最大,基本完全淹没。

这样,把洪水时间指向6千年左右的线索就比较起了。

1、天文学上可以较精确推定的船帆座×号超新星爆炸时间

2、犹太历法公元前3760开始

3、苏美尔前3500年纪录洪水的泥板

4.、天津地区贝壳坝,在5800年前左右有多条,说明当时海岸线变化频繁,应该对应海退前海水恢复正常高度前的波动。

这样洪水时间可以大致确定在6000-5700年前之间,再代入 《竹书纪年》:“自黄帝至禹为三十世”。那么网上黄帝生于前4856的说法就不能算完全是瞎说了。然后濮阳西水坡仰韶文化遗址M45墓,經C14測定,該墓主及蚌塑龍虎等距今約6460±135年。 当地民间传说是颛顼墓地。把6500年代入《史记黄帝本纪》和《山海经》

史记 黄帝本纪

黄帝居轩辕之丘,而娶于西陵之女,是为嫘祖。嫘祖为黄帝正妃,生二子,其后皆有天下:其一曰玄嚣,是为青阳,青阳降居江水;其二曰昌意,降居若水。昌意娶蜀山氏女,曰昌仆,生高阳,高阳有圣德焉。黄帝崩,葬桥山。其孙昌意之子高阳立,是为帝颛顼也

山海经 海内经

流沙之东,黑水之西,有朝云之国、司彘之国。黄帝妻雷祖,生昌意。昌意降处若水,生韩流。韩流擢首、谨耳、人面、豕喙、麟身、渠股、豚止,取淖子曰阿女,生帝颛顼

颛顼要么是黄帝的孙子,要么是重孙子。按史记黄帝118岁,那么黄帝死的时候就是4856-118=4736。 颛顼再活1百岁左右,无论是孙子还是重孙子,6460±135年考古证据以及当地的民间传说可以说三者相互吻合。

我就是基于这些,把轩辕黄帝出生大致放在6800年左右。

额外说明一下。《尚书》在中国历史上是百书之首,春秋之后虽然天下已乱,但各国还都是有史官的,随意编造《尚书 禹贡》这样的东西,无中生有,可能性有多大?即使是孔子,编写《春秋》也只是搞点春秋笔法罢了,谁有这么大本事胡编一个尚书,还能让各国知识分子都接受,让各国国王和当时东周周王室都相信?另外,当时大批文化人还是出自洛阳东周都城附近的,周王室的文化传承还是在的,禹贡真的那么好编?


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通宝推:天涯无,mezhan,林风清逸,
最后于2010-08-18 23:25:13改,共1次;
2010-08-18 23:04:30
3042323 复 3040665
燕庐敕
那是那是 1

人有多大胆,地有多大产。


2010-08-18 23:07:34
蚂蚁不爱搬家
OK,重新整理一下思路, 25

1. 两河的考古与中国的考古

两河流域的科学考察和挖掘也就是十九世纪的事。哪里来的四百年,四百年前现代意义上的考古学在哪还是个问题呢。

广义的考古从宋代就已经开始了,那个时代称为金石学。也就是说,我们至少已经挖了一千多年。近代,中国地面上的考察考古工作,是从十九世纪开始的,当然,很多工作不是中国人作的,也没有征得中国人的同意。比如说仰韶文化就是个瑞典人先搞出来的。

两河流域当时的情况,奥斯曼帝国逐步崩溃,英法俄等国先后插手,保护文物力度甚至不如满清。

苏美尔的文明理论上应该是个完全中立的文明,位于两河流域,用一般人可以理解的地理概念,应该将其称为中东。苏美尔文明是个已经死亡的文明,没有继承者,连语言者没有剩下,埃及好说还有科普特呢。对中国人来说,苏美尔也许不够东方,但对西方人来说已经足够东方了。苏美尔文明本身与希腊、罗马文明的关联也不是很大。

今天两河是伊拉克的地盘,你觉得这近百年来,伊拉克的考古能与中国相提并论吗?他们连活着的人还照顾不过来呢。

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从先秦典籍看,我们祖先可是相当唯物主义的,

古代的朴素唯物主义哪里都有。只要人类社会还存在一天,这种朴素的唯物主义就会一直存在下去。

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2. 超新星爆发与古气候问题

你引的那段是中国网的说法,你提到Discovery,别人还会以为是Discovery Channel呢。我都不明白你为什么会提到Discovery。

目前已经观测到的超新星遗列表

“帆座×号超新星”是个什么玩意?

帆船座内与地球最近的是ψ Vel,也有60.5光年,这么远的距离就算是激光的辐射都已经耗散的差不多了,相干性得有多好才可能的事情。你的那个“25%说”要是可信的话,那“25%说”的发明者应该是有比爱因斯坦还牛逼的理论。

另外,我也找不到你说的“海平面在几个月上升几米几十米”的任何资料与记录。尽管不是做这个的,但是不要说什么“天津地区贝壳坝”(贝丘是怎么来的,几个月的时间就可以形成一条,那得有多少人?),整个渤海湾都不存在任何可以证明你的假设的有效证据。

当然了,我相信总有一天,我们会有比爱因斯坦还牛逼的理论的来证实你的假设的。

3. 竹书纪年、创世纪及其它:

《创世纪》的记载,洪水发生时挪亚已经六百岁了,假如公元前3760年是一切的开始的话,洪水不可能早于公元前3000年。你怎么可能依据犹太人的传说认为洪水发生在六千年前?

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你的引用那些段落中的创世纪是哪本儿童读物上的?

《圣经.创世纪》中这样写到:"此事发生在2月17曰。这一天,巨大的深渊之源全部冲决,天窗大开,大雨40天40夜浇注到大地上。"诺亚和他的妻子乘坐方舟,在大洪水中漂流了40天以后,搁浅在高山上。为了探知大洪水是否退去,诺亚连续放了三次鸽子,等第三次鸽子衔回橄榄枝后,说明洪水已经退去。

创世纪

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就当《竹书纪年》是真的好了,《竹书纪年》有好几个版本,能否告知“自黄帝至禹为三十世”这句是出自哪个版本中的哪个段落?


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2010-08-19 01:23:42
3043460 复 3042395
scorpioking
你尽跟人家在几百几千的数字上较劲,怎么解放思想呢 2
2010-08-20 08:21:13
3043496 复 3039970
大西洋14
送花

这处帖子还真得单发,作为回复就大材小用了。

送花了。


2010-08-20 09:37:01
3043955 复 3042319
东东狐
偶不知道老虎想和你谈什么,但偶觉得你这贴 2

得等四五百年之后再发。


2010-08-21 00:49:20
3043958 复 3040150
东东狐
山东的某些遗存发现过一些符号。

据说可以被认定为文字。

PS:貌似马贺山是敏感词,为什么?


  • 本帖 1 回复
2010-08-21 00:57:24
帖内引用

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