主题:【原创】大哉轩辕--绳结,拼音文字,汉语和文明 -- 泉畔人家

大河奔流 导读 复 148 阅 184856

O 山东好几处都挖出来过陶文/陶符,或者其它类似的东西 蚂蚁不爱搬家 字220 2010-08-21 01:27:00
O 必须送花,附上敝人对语言和宗教的观点 4 slient 字585 2010-08-21 18:42:36
O 那个禁字不用阁下臆测。你要是去找明末耶稣会的解字故事 3 松阿察 字136 2010-08-21 20:35:37
O 敝人是在想宗教和语言的关系 1 slient 字196 2010-08-21 23:36:30
O 如果印欧汉藏同源,以目前的考古知识显然是我们被敌人收编的 scorpioking 字0 2010-08-22 04:20:30
O 不管是不是笑谈,现在还在用呢 applelive 字50 2010-08-22 04:48:35
O 好,咋一条条的扒拉 13 泉畔人家 字5382 2010-08-23 00:47:51
O 放心吧,不会的 52 泉畔人家 字1905 2010-08-23 01:29:43
O 这个传说好像在很多教会盛行 酥油茶 字115 2010-08-23 01:45:34
O 补充一个有趣的发现,徐辉在中美洲博物馆发现甲骨文 3 酥油茶 字194 2010-08-23 01:59:05
O 这难道说大禹是诺亚? slient 字58 2010-08-23 07:20:43
O 为世三十不是为三十世,不过算了, 4 蚂蚁不爱搬家 字1174 2010-08-23 07:24:05
O 一系列新发现表明,古东亚人五-六千前已到达欧洲 11 拿不准 字3753 2010-08-24 11:21:16
O 古埃及时代不是就有Asiastic 人纵横当时的西方世界 酥油茶 字56 2010-08-24 11:30:44
O 链接里的例子不是2,000 years ago的吗? 藏猫猫 字14 2010-08-24 15:34:54
蚂蚁不爱搬家
山东好几处都挖出来过陶文/陶符,或者其它类似的东西

像下面说到龙山,还有大汶口,另外还有大莘庄的甲骨文。

马贺山是敏感词?不知道为为什么。这年头敏感词多了……网上的这类“考古发现”太多了,但真要拿到正式学术期刊上一个人一个人的查过去,90%是牛头不对马嘴,要不就根本找不到。


2010-08-21 01:27:00
2010-08-21 18:42:36
3044371 复 3039970
slientslient`30367`http://picture.ccthere.com/0,1004/30367_12095946.jpg`70`113`258`4600`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-12-17 00:23:12`0
必须送花,附上敝人对语言和宗教的观点 4

关于语言起源问题,敝人也微有研究。

还在美国的时候去教会,那里有个台湾人和我说基督教是起源于中国。

我们先不考证宗教本身,同时我们也看一下宗教与语言的关系。

禁这个字,两个“木”和一个“示”,还记得圣经里的两棵树吗?这两棵树的果子都是不能吃的,所以是两个”木“,一个告示。当然,这些都是敝人的臆测,但是从宗教的角度考虑,又说是上帝因为防止人们团结,所以用不同语言分离了人类。

敝人是个无神论者,但是既然宗教和语言有着千丝万缕的关系,尤其是印欧语系,若是将汉藏语系和印欧语系联系起来,怕也不是不可能的事情。那么宗教上,二者的联系,或许也是非常密切的。

思绪稍微有点乱,还望各类达人们补充。


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2010-08-21 18:42:36
2010-08-21 20:35:37
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松阿察
松阿察`17629`http://fmn.xnimg.cn/fmn036/20100104/0525/p_large_Swsy_56430003ff082d13.jpg`70`9480`1914`107668`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2007-05-20 04:44:14`0
那个禁字不用阁下臆测。你要是去找明末耶稣会的解字故事 3

那个禁字不用阁下臆测。你要是去找明末耶稣会的解字故事,可以找出来一堆,比如那个有名的“船”与“诺亚”的故事。

不过今天看起来都是笑谈。


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2010-08-21 20:35:37
2010-08-21 23:36:30
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slientslient`30367`http://picture.ccthere.com/0,1004/30367_12095946.jpg`70`113`258`4600`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-12-17 00:23:12`0
敝人是在想宗教和语言的关系 1

总是觉得,既然印欧语言这么受宗教影响,若是联系到汉藏语系是不是更有趣点。

不过再如何,还是敝人的推想。若是将宗教和语言联系起来,或许更行得通?或是更能证明印欧、汉藏同源?

不敢多想,还望达人赐教。


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2010-08-21 23:36:30
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scorpioking
如果印欧汉藏同源,以目前的考古知识显然是我们被敌人收编的
2010-08-22 04:20:30
3044677 复 3044432
applelive
不管是不是笑谈,现在还在用呢

第一次听到的时候我虽然怀疑但也一时想不出怎么反驳。


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2010-08-22 04:48:35
2010-08-23 00:47:51
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泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1794`35097`257105`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-12-25 20:05:45`0
好,咋一条条的扒拉 13

1、 如果你认为金石学可以否定儒学,那么一切都成立,可惜不是。从宋朝开始是有了金石学了,但同时,《竹书纪年》这样和儒家说法不一致的书,就是在宋朝失传了。竹书这样的书,经历了五胡十六国,南北朝和唐末的五代十国都没有失传,反而到了宋朝就失传了?让竹书失传的也许不是战乱,而是“存天理,灭人欲”的理学。

关于两河,至少开始破译楔形文字努力不晚于1765

1765年,德国学者尼布尔(C.Niebuhr,1733-1815)在波斯古都波斯波利斯(Persepolis)附近的村庄比希屯(Bihitun)发现一个摩崖石刻并拓得铭文摹本,此贝希斯敦铭文引起西方学术界重视。此后经英、法、德、丹麦、爱尔兰等国的学者们一百多年的钻研,这种文字才得以逐渐破解,其中英国人罗林森(H.C .Rowlinson1810-1895)的贡献较为突出。

楔形文字破译路上最为有名的当数英国年轻军官亨瑞-罗林森(Henry.G.Rawlinson)。使他成名的就是那块位于伊朗西北山区的贝希斯敦(Behistun)小镇附近的巨大岩刻铭。铭文当然是楔形文字。岩刻高出小镇520米。岩面处理的很奥妙,整个岩面呈现着光滑的表面(当然是人工铲出的),中间凿出一个长方形铭区。楔形文字就凿在铭区当中。铭文长方形的底边离地面有104米的距离,拟似为阻止读者接近铭文而设。

铭文长达数百行,是用三种楔形文字对照写成的三组同内容的铭文。

从1835年到1847年,罗林森多次到贝希斯敦摹写岩铭。人工平面的表面涂有沥青,但没能难住罗林森,因为他的爱好是田径。他爬到铭区,再在铭区狭窄的底部架起梯子,或者有时将自己用绳子悬在空中。历尽艰辛,他在1835年-1837年摹绘下了200行的波斯铭文,并成功译读,使这块波斯王大流士的记功岩刻重现于世。1844年,罗林森摹下第二种文字(埃兰楔形文字)263行。1847年,他再次回来,在一当地攀山男孩的帮助下,拓印下了112行阿卡德楔文。利用波斯楔文,罗林森逐渐读出了埃兰文和阿卡德文的楔形文字。

这样,到了1857年,楔形文字的三种语言:阿卡德语,埃兰文语和波斯语才基本上被学术界读通。

西方对楔形文字的研究,如果从意大利人开始算,400年都说少了。

1472年,一个名叫巴布洛的意大利人在古波斯也就是今天的伊朗游历时,在设拉子附近一些古老寺庙残破不堪的墙壁上,见到了一种奇怪的、从未见过的字体。这些字体几乎都有呈三角形的尖头,在外形上很像钉子,也像打尖用的木楔,有的横卧着,有的则尖头朝上或者朝下,还有的斜放着,看上去像是一只尖利的指甲刻上去的。巴布洛非常诧异。这是文字吗?还是别的什么?他带着这种疑惑回到了意大利。但是,当时没有人对他在西亚的这个发现感兴趣,人们很快淡忘了这件事。欧洲人并不知道,这就是楔形文字。

  一百多年后,又有一个意大利人造访了设拉子,他就是瓦莱。瓦莱比巴布洛要勤奋,他把这些废墟上的字体抄了下来。后来,他在今天伊拉克的古代遗址,又发现了刻在泥板上的这种字体,因此他断定这一定是古代西亚人的文字。瓦莱把他的发现带回了欧洲。他让欧洲人第一次知道了这样一种奇怪的文字。

瓦莱(Pietro della Valle),生于1586年,卒于1652年。

他1614年乘船开始旅行,到过土耳其、埃及、阿拉伯、耶路撒冷、叙利亚、波斯(今天的伊朗)和印度,历时11年多,一路上学习当地语言,了解当地风土民情,直到1626年才回到罗马。

至于对苏美尔文明的研究,我们看专业人士怎么说的。

以下4幅图片来自 《苏美尔、埃及及中国古文字比较研究》2009年出版 作者拱玉书,颜英会 (北京大学震旦古代文明研究中心学术丛书: 19)。

点看全图

点看全图

点看全图

点看全图

从这4张图片里,我们应该知道,现在已知最早楔形文字文物是前3200年,史诗描述的内容对应大约前2950年。即使是最早的楔形文字也已经相当抽象。无论从语言学还是从楔形文字里的记录来看,楔形文字之前的线形文字早在刻在泥板之前就存在很长时间了。而楔形文字里的“车”,有可能是来自古印欧语。

楔形文字是一种已经基本破译了的文字,而我们的甲骨文还差的远。苏美尔文明的几个重要城市也都已经找到,文字记录和考古证据能相互印证,而中国现在就算把殷墟和二里头算上,司母戊这样的世界最大古青铜器,也对应不上尚书史记里的主要人物。汤,盘庚,太甲,孔甲,伊尹等人的墓地都还没找到那。商朝5次迁都至少有4个都城还不知道在那那。比较苏美尔也好,埃及也好,就那么大地方,而中国文明,从来都是以千里,万里为单位的。人家《尚书》里本来就说的很明白,大禹治水,最远跑了5千里,咱们这些专家们就围着河南几个地方拼命琢磨,对的上才怪。五岭之北,塞外之南,大海之西,青藏之东,到处都会有我们祖先文化的各种遗迹。你以为我们中国文化就是在苏美尔那样巴掌大的地方发展起来的吗?

2. Discovery 中国我简称为Discovery 问题很大?天文学上的问题,如果你想否认,最好找位天文权威来问问再发言。我不敢肯定美国国家航空和宇宙航行局的天文学家里查德·斯特塞有没有这个人,是不是什么天文学家。但像楔形文字这么冷门的东西,中国人去编造的概率应该不大。

天津贝壳坝在5800年左右有数条,这个有文献,我看过。贝壳坝形成有特殊条件,天津的贝壳坝是世界三大贝壳坝之一,这和当初黄河从哪里入海(泥沙掩埋死贝壳形成地层)有很大关系,不是是个海岸就能形成贝壳坝的。

至于超新星爆炸威力有多大,60光年在天文学上远不远,如果你不是天文学家,最好不要轻易下结论。星球爆炸的威力,不是我们臆想就能决定的。如果你认为NASA那哥们猜测的星球爆炸导致楔形文字起源不靠谱,可以去天文学界抨击那哥们去。

3。

圣经这一段网上很多,如果不准确,那请你贴出圣经里关于大洪水的准确描述。

竹书出处

外链出处

[一一]《竹书纪年》:黄帝至禹,为世三十。

总结一下。你用同样的质疑精神去质疑一下现在的那些定论,就会发现夏商周断代工程的那些结论连这些不靠谱的证据都没有。武王伐纣到底是那年,这个都没有让行内人信服的结论,那么所谓夏开始于前2070,自然是建立在流沙之上的结论了。


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最后于2010-08-23 01:31:24改,共1次;
2010-08-23 00:47:51
2010-08-23 01:29:43
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泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1794`35097`257105`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-12-25 20:05:45`0
放心吧,不会的 52

别的不说,如果有利于白人,冰人奥兹早就该被大喇叭宣传了。可惜这个5300年前被冰冻在阿尔卑斯山的活体,这个身边放着青铜斧和冶炼工艺已经很先进的青铜匕首,身上标着经络和穴位的冰人,这个在今天DNA,基因分析已经这么发达的今天如此难得的样本,确在开始热闹一下后就沉寂了。

“不属于已知的任何欧洲人种”,这话说的多有水平,为什么加个欧洲?要是亚洲怎么办,那罗马帝国是亚洲移民建立的?那整个西方的文化从那来的?所以不可说,不可说。

DNA基因分析和分子生物学等,可以清晰分析出人种传播的方向。以华北平原为中心,越近某种分布越清晰,越远某种分布越少,白人尽管这200年窃神器为己有,但想影响几千年前人类的发展,影响数万年来人类从低级到高级的进化历程,还差的远。印第安人,玛雅人,印加帝国等被消灭了,但从女娲(海人登陆),伏羲(捕鱼),有巢(造穴),遂人(取火),疱徙(屠宰牲畜),神农(农业生产),轩辕(造车),有扈(有城市)等等上古社会一步一步走来的中华文明(也就是世界文明之祖),在其他民族都在赞颂伟大的神拯救了他们的时候,大禹凿龙门,导大河,九水归海。没有什么神来救大洪水下的中国人,是尧舜禹带领中国人与天斗。

伴随着中华重新崛起,那些当初拿着圣经,抢掠世界然后又创造出普世价值的人到了走下历史舞台的时候了。伊甸园的主人开始苏醒,拥有四条大河(江河淮济)的国度,就该快要从儒家们编造的“中世纪”史观中走出来了。也许再过几十年,那些白人们就会习惯了.

"动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。"

(史记 黄帝本纪 “帝颛顼高阳者,黄帝之孙而昌意之子也。静渊以有谋,疏通而知事;养材以任地,载时以象天,依鬼神以制义,治气以教化,絜诚以祭祀。北至于幽陵,南至于交阯,西至于流沙,东至于蟠木。动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。”)

这一段司马迁受了儒生史官影响,给人家缩小了。就朝向东方,以一个圈加一点(就是日字)在最上边表示太阳的鹿石,分布在从蒙古草原直到里海黑海沿岸的整个亚欧草原上,鹿石上的鹿都是鸟嘴,这种动物秦人有记录,叫飞廉。史记秦本纪,秦人祖先是颛顼之女女修和商王之祖王亥结合的。那么鹿石和颛顼有关就比较合理了,这也和“动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。”的记载相合。


通宝推:达雅,
2010-08-23 01:29:43
酥油茶
这个传说好像在很多教会盛行

还有说法是,汉语的八字原来是一条船,象征诺亚方舟上做了八个人啥啥的...焉不止西方人逃命的时候,我们还在治水呢,mlgb的


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2010-08-23 01:45:34
酥油茶
补充一个有趣的发现,徐辉在中美洲博物馆发现甲骨文 3

点看全图

外链出处


2010-08-23 01:59:05
3045665 复 3045453
slient
这难道说大禹是诺亚?

这么说,大禹就是诺亚。然后水经注就是中国版的圣经,呵呵。。


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2010-08-23 07:20:43
蚂蚁不爱搬家
为世三十不是为三十世,不过算了, 4

你非要这么理解也可以……

《圣经》被认可的中译本我给你链接了。里面还有其它语种。

nasa在国内的一般译法是“美国国家航空航天局”,你引文中的译法非常罕见。如果谁知道那个译名是怎么来的,还望告知。“斯特塞”也是一个不标准的译法,所以,原始的英文报道我也根本没有找到。这样的报道可信度是非常非常差的。是拿来糊弄幼儿园小朋友的。

同样的,超新星的问题,我也给了链接了。我不再另外说明了。你把关于天文学,特别是帆船座的科普文章(起码是高中水平的科普文)找来好好看看。

========================================

Discovery是与百度合作的:

http://internet.solidot.org/article.pl?sid=09/07/28/1044205&from=rss

http://discovery.baidu.com/

不过这个无所谓,你要是想显示你的“个性”的话。

========================================

我非常高兴,你终于找了本专业著作。我提一个问题,为什么那本的介绍顺序总是西亚、埃及、中国,你难道不感到困惑吗?

如果你非要把时间算到1472年,我无所谓。但Carsten Niebuhr带到欧洲的是石刻的拓片。这就是下图:

点看全图

你要是觉得这算是考古,随便你了。这位是数学家、地图学家以及探险家。其实破解楔形文字一开始是数学问题。正因为是数学问题,所以我才在这里费话那么多。


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2010-08-23 07:24:05
2010-08-24 11:21:16
3046822 复 3039970
拿不准拿不准`41862`/bbsIMG/face/0011.gif`70`8370`5370`75566`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-09-09 18:16:28`0
一系列新发现表明,古东亚人五-六千前已到达欧洲 11

 联系到不久前,在意大利南部古罗马砖瓦场遗址中发现的测序为东亚人种遗骨。山海经就是当时的世界手册。

外链出处

我奇怪的是:奥兹冰人的测序拖了这久,吞吞吐吐似很难言。头似圆颅,眉骨不高。

点看全图

近日,意大利博尔扎诺市冰人研究所主任阿尔伯特辛克和他的同事宣布,他们已经对一具5300年前的木乃伊――― 奥兹冰人的染色体进行了全基因组测序,其完整的基因图谱提供了精细的研究信息,将为糖尿病、高血压、癌症等遗传疾病提供参考线索。

  重要的医学价值(扯淡了)

  目前躺在一个湿度达百分之百的无菌玻璃箱里的奥兹冰人,是迄今发现的最为古老的木乃伊,也是意大利博尔扎诺市博物馆里陈列的永久明星。那些古埃及木乃伊比他至少要晚1000年。

  科学家目前正在寻找奥兹的后代。早期的研究破译了冰人线粒体的DNA,尽管这也能显示奥兹是否还有亲族居住在阿尔卑斯山,但线粒体的DNA并非从母亲到孩子一代代遗传的基因序列,它提供的信息很有限。最终,科学家能据此在该地区发现他的任何亲戚,这次研究人员从他骨盆的骨骼里面提取了DNA,有了全基因组图谱,就有了更多的机会。辛克博士认为,这是一个令人振奋的大项目的开端。

  众所周知的诸如癌症、糖尿病等疾病,都和关键基因的突变有关,自从新石器时代,这些病患就已经显示出了遗传变异的特征。辛克博士说:“我们想看看奥兹是否也拥有这些基因。”

  关于奥兹冰人的道德和科学之争已成为一个热点。把一个已经死亡的人,本来有权正当安葬却不安葬,而是放在玻璃箱里供人们瞻仰,这是否符合道德?但这是5300年前的人,辛克博士说:“我们对他报以尊敬。我们非常细心地照顾他的尸体,他能提供给我们大量有价值的信息。即使我们埋葬他,也无法按照当时的风俗,因为我们不知道当时的风俗是什么。于是我们将他作为博物馆里的明星,供每年到阿尔卑斯镇的上千游人瞻仰。”

  即使人们不能将他埋葬,冰人今天的远房亲戚也可能会因看到他的医学价值而接受这一点――― 或许他们会说,他的拥有者正在设法打开他基因的秘密。

  众说纷纭的身世谜团

  自从1991年9月19日在意大利阿尔卑斯山冰川中被发现以来,奥兹对于科学家来说就是个金矿。比如人类学家从他关节的磨损程度和分裂位置,能了解到很多新石器时代的人类信息,比如他们是不是在高山度过了生命中的大部分时间。

  奥兹身高约1.68米,体重大约59公斤,在45岁左右就去世了,也被捆绑过几次。他有3根肋骨被折断,手上有一道严重的割伤,还有肠道寄生虫和跳蚤。科学家们把他的衣服拼凑在一起:一条山羊皮裤、皮革护腿、一件山羊外套、一件用动物肌腱缝在一起的草编披风。他戴着一顶熊皮帽子,皮革的鞋子里面塞满了草来保持他的双脚温暖。

  奥兹或许还是他那个时代的时尚引领者。如今的意大利一些年轻人腿部、脖子和肘部上有蜘蛛网般的刺青,可与奥兹相比,高下立判,奥兹身上有57处相当雅致的点线图案的碳纹身。

  在奥兹的死亡原因上,最开始,科学家认为他是被冻死在暴风雪中的。但CT扫描显示,他的身体里面含有一支箭的燧石箭头,这支箭射穿了他的肩膀进入左肺,撕裂了从心脏送血到左臂的主动脉――― 奥兹是被谋杀的。辛克博士说,从主动脉的损伤程度判断,几乎可以肯定他很快就流血而死。

  奥兹的匕首上有4个不同人的血液痕迹,这显示了此前发生了一场冲突,导致了这一致命伤。也许当时冰人正拿着弓箭追赶他逃跑的敌人――― 也许是敌对部落的成员。

  博尔扎诺病理学家埃杜瓦艾尕特维格博士指出,弓箭没有箭柄,可能是凶手为了掩饰自己的身份而除掉了箭柄,因为箭柄可以被很容易地识别出来。

  奥兹死于暴力这一发现,也引发了大量关于暴力背景的猜测。一个空间技术教授认为,是有一颗小行星那时降落在当地,可能与冰人之死有关联。他猜测奥兹可能被一个当权者当作了宗教仪式的牺牲,以供奉神,因为神派了可怕的外来物体到地球。

  当地居民还有另一种见解,他们认为奥兹是被自己的族区赶出来的,因为他的精子数量很低,不可能有孩子。

  辛克博士说,虽然不能肯定人们是否能通过DNA测序来证实那些猜测,但至少可以回答很多问题。辛克的同事卡斯登帕切来自杜宾根大学人类基因研究所,安德烈斯凯勒在海德堡有一家生物技术公司,他们希望共享这些资源和知识,争取有更多发现。常丽君/来源:《科技日报》[URL=][/URL]


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最后于2010-08-24 11:36:47改,共3次;
2010-08-24 11:21:16
酥油茶
古埃及时代不是就有Asiastic 人纵横当时的西方世界

他们的长相和今天的东亚裔很接近,只是不知道怎么就没有了。


2010-08-24 11:30:44
3046911 复 3046822
藏猫猫
链接里的例子不是2,000 years ago的吗?

都汉代了。。。


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2010-08-24 15:34:54
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