西西河

主题:美国44任总统中,33任与鸦片贸易沾亲带故 -- 唵啊吽

共:💬104 🌺573 🌵5 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 中国传统亲戚有明确定义:五服之内

出了五服就不算亲戚。在老家听人讲过,定义挺复杂的。在网上搜了下,讲的都不到位。五服不是五代人的意思,

家园 除了前三四个还勉强能拉上关系

后面的就纯搞笑了。 河里诸公不至于这么容易被忽悠吧。

家园 五服就是五种服丧的服制

斩衰、齐衰、大功、小功、缌麻

并且分为尊亲属和卑亲属,一般出了五服就算比较远了从封建时代法律上看,大功以上的算是比较近的亲戚,其实现在公开官员家庭财产之类的法律也可以利用这一制度,大功以上亲属的财产都要公开,这才符合中国宗族,亲戚关系盘根错节的现实

家园 这与社会制度和文化有关

辈:分老、壮、幼三辈。在原始部落是最重要的划分。部落人口在百人之数,自然都是亲戚。婚姻多是群婚,且规定好外部落通婚。这就要有辈分来防止近亲通婚。

宗:同奉一个始祖为宗。一般中国农村都有祠堂,重大事件同宗人到祠堂议事,节庆同拜祖宗,这是中国祖宗崇拜文化。

五服:服丧制度。按生者与死者关系的远近亲疏,分为斩衰、齐衰、大功、小功、缌麻五等。

九族:父四族、母三族、妻二族。即母族、妻族由姻缘与父族联为亲戚,然后按照血缘父四代,母三代、妻二代,共九族。九族之内都是有服的,无服的称为党,父党、母党和妻党。

这些划分是和政治制度有关的。如一人立功了,天恩被盖多数族人?总不能无限被盖,天子财产也是有限的。惩罚株连九族,党人就不在其中了。还有连坐法等。

以前自然经济,田地都在村庄周围,村庄中间是祠堂。如果一个宗族太大了,自然要分一部分人另立山头,另开宗祠。如果其中一个宗断了香火,剩下的人就找回另一宗联回来。我想这就是你说的连宗。

主贴是引自西方资料,它们只求上溯多少代是有个共同祖先而言。上溯祖先,一代分二,第十代有1024对祖先。楼上有人说用六度理论来解释就行,我觉得不太可能。六度理论包括所有认识的人,如客户、邻居、朋友、同事、同学各种关系都算进去。如果六度理论能解释,我就奇怪为什么另外11任不在其中。主贴中平均跨度大约有五代,上溯五代有32对祖先,你那32对祖先和我这32对祖先中有一对是共同的,这个几率是多少?以1900年美国人口的76百万来估计,选任何一对的几率大约是百万分之一,而我的百万分之一恰巧是你的百万分之一的几率是应该几率相乘吧。就谁找另个人就碰上是亲戚的几率是很偶然的事件。

家园 最好河里概率论好的人来算算

主贴是引自西方资料,它们只求上溯多少代是有个共同祖先而言。上溯祖先,一代分二,第十代有1024对祖先。楼上有人说用六度理论来解释就行,我觉得不太可能。六度理论包括所有认识的人,如客户、邻居、朋友、同事、同学各种关系都算进去。如果六度理论能解释,我就奇怪为什么另外11任不在其中。主贴中平均跨度大约有五代,上溯五代有32对祖先,你那32对祖先和我这32对祖先中有一对是共同的,这个几率是多少?以1900年美国人口的76百万来估计,选任何一对是祖先的几率大约是百万分之一,而我的百万分之一恰巧是你的百万分之一的几率是应该几率相乘吧。随便找个人就碰上是亲戚的几率是很偶然的事件。

家园 一个简单的概率分析

首先,这篇文章的标题有问题。整篇文章的意思其实是要说明,美国历史上的大多数总统都能同弗兰克林罗斯福有拐弯抹角的关系。楼主如果查一查自己10代以内的祖先和亲戚,我相信也总会有违法乱纪的人士,杀人放火的江洋大盗也未可知,如果这么来评价你,我相信你也不爱听的。而且,小罗斯福在任期间对中国还很不错,二战中支持中国,还帮助中国成为联合国常任理事国,怎么不捡别人好的事情提呢?

1800年美国人口有5百万,从那时到现在算11代人的话,假设今天人的祖先没有相互通婚的话,在那时共2^10=1024个祖先。这个概率问题就是如果从今天人口中任意抽出两个人,他们有相同祖先的概率是多少。首先,这5百万人口许多是父母儿女的关系,保守一点除以二,是250万。另外,这250万人中,一些人并没有后代。一些人没有结婚,一些人结婚但没有孩子,一些人有孩子但很早就夭折了。我假设在下一代有后代的概率是0.8。那么,1800年的人有后代流传到现在的概率是0.8^10=0.1。因此我们还剩25万人,其中男性12.5万,女性12.5万。今天任意两个人在10代前没有相同男性祖先的概率是C(512,125000-512)/C(512,12500)=0.12。(由于西西河不能加上下标,我用C(a,b)的a代表上标,b代表下标)。类似的,今天任意两个人没有相同女性祖先的概率也是0.12。所以,今天任意两个人十代以前没有共同祖先的概率是0.12*0.12=0.014。今天任意两个人十代以前有共同祖先的概率是1-0.014=0.986。

这个分析把很多重要因素给忽略掉了。首先,我假设这十代祖先中没有相互通婚。如果这种通婚存在的话,概率要比我计算出来的低。第二,美国是个移民国家,过去200年大量移民进入美国,因此如果祖先里有移民的话,概率应该比我计算出来的低。第三,美国人也移民到国外,比如丘吉尔的母亲就是美国人,这种情况导致概率比我计算出来的高。第四,我的计算里其实隐含了假设10代以前的人如果他们有后代的话,他们后代的数量应该是相同的。这个假设明显是错的。这一点导致真实的概率应该比我计算出来的高。对于这四点,由于我没有数据来调整,上面的概率只是一个很粗的估计。

不管怎么说,今天任意两个人十代以前有共同祖先的概率是很高的。今天任意两个人十代以前都和同一个第三人有共同祖先的概率就更高了。因此你的贴子,并不能说明美国历史上的总统都是鸦片贩子,也不能说明美国总统都被某一个家族长期垄断着。

家园 又仔细看了一下,这里面列的关系都正确吗?

Teddy Roosevelt和FDR是Fifth Cousin。TR并不是FDR的堂叔。TR是FDR妻子Eleanor Roosevelt的堂叔。如果这里包括婚姻关系的话,任意两个人是亲戚的概率还要大很多。Van Buren并不是Teddy Roosevelt的外高曾祖,他们是Third Cousin,three times removed。别的我没查,不知道有没有错误。

家园 结论:美国公民98.6%与走私鸦片到中国沾亲带故

人也选两个总统有亲戚关系的很保守的估计的几率是98.6%, 真实的估计要必98.6还高。看来美国总统真是很善良,竟然还有25%任总统与鸦片贸易没有亲戚关系,真是廉洁的奇迹。

很有意思的结论:美国公民98.6%与走私鸦片到中国沾亲带故。

家园 那就是100%几率啰?

如果这里包括婚姻关系的话,任意两个人是亲戚的概率还要大很多。

比98.6%几率高得多就接近100%了吧。

也就是说,即便1800年只有一个美国人走私鸦片的话,他的婚姻和血缘关系几乎覆盖今天所有美国人。

家园 这算啥,中国古代还有莫须有呢。莫须有都可以用来杀人的理由

这样有原罪的还不是罪有应得?

家园 我里面说了,98.6%只是一个很粗略的估计

里面假设今天的美国人如果他们的祖先在1800年已经到美国了的话,那么他们有共同祖先的可能性是很大的。就成为美国总统来说,移民的第一代,第二代,乃至第三代都是很困难的。尤其19世纪末,20世纪的移民,意大利人,东欧人,犹太人,亚洲人,南美人还没人成为美国总统。因此这个假设对所有美国人不太适合,但是对有可能成为美国总统的人群来说误差要小一些。

家园 再提一句

这里面所提到的总统里面,我读过两个罗斯福,格兰特,杜鲁门,约翰逊,尼克松的传记。两个罗斯福是公认的贵族血统,美国所有总统里血最蓝的。但是,他们的贵族血统主要是来自于父系,同FDR外祖父关系不大。当然Delano家族的祖先Philippe de Lannoy在1621年就到达美国,他的血也算是很蓝的。由于他到美国很早,子孙又多,他的后代里出三个美国总统Grant, Coolidge, FDR也不是那么令人惊异。

Grant的父亲是个皮革匠,家里的生活水平应该算是中产阶级。他的军功是靠他自己的真实能力得来的,没有任何裙带关系的影响。Truman的父亲是个农民,家里的生活水平最多也就算是中等,他是美国20世纪总统中,唯一没上过大学的。他能后来成为总统全凭自己的努力。LBJ的父亲曾经是得克萨斯州的州众议员,但是到他出生时,家里已经很穷,他穿的都是家里做的土布衣裳。16岁时,他还在筑路队干过一段。最后他是借了75美元,上的Southwest Texas State Teachers College。Nixon的父亲开一个百货店,家里很穷。由于学习成绩优异,他获得了到哈佛免全部学费的奖学金,但是由于没有包括生活费,他只好改上了当地的Whittier College。有人认为这是他后来对东海岸精英蔑视的一个原因。

这些人的成功是靠他们自己的能力,同这些八杆子打不到的亲戚没有任何关系。

家园 支持,概率学上的事,很是有趣

忘了谁说的,什么地球上的任意两个人倒腾五下人际关系就能把两个人倒腾到一起。

举个例子:

我和奥巴马

我是中华人民共和国的公民->涛哥是我的President->小奥是涛哥的经济合作伙伴?倒腾两下就行了。

所以德古拉大人不必较真儿,但是概率学上,什么都可能发生。:)

家园 又查了一下

美国迄今为止共43个总统。没有在你的表里出现的共11位。其中,Eisenhower是德国移民的后代。Kennedy是爱尔兰移民的后代。Reagon的父亲是天主教徒,爱尔兰移民的后代。Washington, Monroe, Jackson, Polk, Buchanan都没有孩子。因此要想同后来的总统有亲戚关系就比较困难。剩下的,Andrew Johnson, Arthur, Wilson不属于这两类。因此如果说概率有90%的话,并不是很离谱。

家园 曾有一位隔届做了两任总统
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河