西西河

主题:东海起事 -- kraft

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家园 他来突袭,好办

我们就再突袭。把钓鱼岛成为海军,空军的练兵场所。

家园 大陆如果收复了钓鱼岛

之后可以Offer让马英九政府来接防。如果这样的情况发生,台湾当局一定很头大,岛内一定会闹得很热闹。

中央政府收回领土,让地方政府来管理很正常。

家园 钓鱼岛又不能驻军

怎么打啊?

家园 如果制裁好用人家早就用了
家园 能制裁的一直在制裁,否则就是不能的

这方面没什么好担忧的。

你看看美国和欧盟的出口限制法案,中国一直赫然在列,一直就在被制裁之列。现在正常进行的贸易都是不能进行制裁的,包括维持他们的经济和物质需求,必须从中国进口的,以及欧美大公司为了降低成本在中国生产完转回欧美的,这些怎么制裁?就好比澳大利亚和巴西的铁矿石太贵,但是不买他们的还能买谁的?找到替代之前只能忍着,而找替代却绝不是一年两年的事。

因为中国是常任理事国,所以在联合国没法制裁,只能局限在欧美圈子里,到头来还是跟现在一样。

家园 用军事手段的后续效应会比较麻烦

现在日本与中国固然有冲突,但是在东亚和全球的格局中,又有需要争取的地方。所以,目前跟日本彻底撕破脸的可能基本没有。只有到国力全面压倒日本,可以有效阻断美国于外的时候才行。

钓鱼岛事发,局限于钓鱼岛事倍功半。钓鱼岛是很难派人驻守的。所以需要海上力量常年在那里执勤。

从更大的范围来看,局限于钓鱼岛,日本始终在攻,而我们始终在守,扩大范围才会不那么被动。海上力量的活动压迫到日本近海,让他们被迫回防琉球和四国,应对那里频繁出没的中国船只,钓鱼岛就容易解决了。

家园 金门行政上还应该属于厦门呢

不一直是台湾管着嘛。反正台湾不过一个省,哪个岛到底归谁管还要中央说了算,就是让甘肃来管钓鱼岛也没问题。

家园 前提是老大本来就想在这里挑事

天案舰事件还有一个重要背景是美国前段时间在朝鲜半岛、南海、南亚全面出击,压制中国突破第一岛链的势头。别忘了是美国鼓励、怂恿南棒针对朝鲜才给了南棒反过来利用老大狐假虎威的机会。

钓鱼岛这里,日本直接面对中国,正合美国心意,日本吃亏了也是日本损失,跟美国没关系,反过来还要更听美国的话。日本如果冒了头,还要美国干什么。

所以,只要中国够硬,最终日本肯定就是被出卖的命。美国卖日本利益换中国对美国利益一定的让步,同时削弱日本和中国,大赚特赚。

对日本而言,日本和韩国的心态不太一样。日本是真的很强了,周边又没什么实际威胁。中俄正常不会攻击日本,这点日本其实很清楚。所以,日本想逐步摆脱美国,最终成为独霸一方的一级。但是这个过程很艰难,充满了风险,每次反抗失败都会损失很大,要倒退回去重来。钓鱼岛不过是另一次冒险。

不过就像英国不会因为克什米尔被印巴拉下水一样,美国是不会栽在自己做的扣上的。钓鱼岛本来就是留给中日争夺的,不会让任何一方觉得在这里胜券在握,毫无压力,让另一方对这里死心。换言之,美国不可能出兵帮日本保住钓鱼岛(那就成了中美争夺钓鱼岛了)。

家园 付赎金不就是按日本国内法处理了吗?

何来“TG面子”之说?既然钓鱼岛是中国的,日本人凭什么来中国的海域抓人抓船呢?要想保住颜面只有一条路:就是日本无条件放人。如果相撞真的是中方的责任,那么赔点钱也行,但那不叫赎金。我估计是拦截的时候想跑撞到了,那其实不能算中方的责任。

谁是纸老虎不知道,但现在的中国比较象“黔之驴”,还被人家看穿了。

家园 这事儿啊

老实说俺对淘宝二人组没啥指望,外卖部就更不用说了!

怂了的可能性百分之九十九。

家园 不用军事手段有一万条理由

比如

只有到国力全面压倒日本,可以有效阻断美国于外的时候才行
或者说我们做好我们的本职工作,等祖国强大了云云。

有时候我们需要我们的guts feeling, 要争取的就要争取,要排除万难去夺取胜利,一种不屈不饶的精神,没有这种精神,就是我们的GDP比日本大,比美国多都没有用,我是相信一个强大的军队和军工产业是实战出来的,而不是演练出来的。

家园 东海舰队?这事恐怕不靠谱

有句话怎么说的,发动战争转移内部矛盾,将视线引向国外。乍一看,东海舰队确实有必要来那么一下。

上次一个关于南海的帖子:链接出处

有人说了,不怕美国掺和,就怕美国不肯走上前台。这句话说得很霸气,部分原因是美国没有能力像伊拉克发生的那样随便捏一个有核的13亿人大国。中国真要硬上,美国要是不忌惮那才怪了。

问题是,

1,我们的海军真的有能力全面压制日本吗?对峙、小规模冲突不发展为热战的前提是一方缩了,包括装备、士气等原因。我们的装备、士气是否能不战而屈人之兵?恐怕难。今日的海军或许进步长足,可是狗主人经常训狗,这狗的战斗力和决心也不容小瞧。我国军队的战斗力,现在是个大问号。

2,除开钓鱼岛,整个南海、国际战略的所得与所失。没有做好打热战的决心和准备就不要妄想“吓唬吓唬”,“do not put empty threat”,虚张声势是有代价的,而走实了武装占领争议领土领海,更有代价。会不会在南海引发连锁反应?如果南海诸国全面反弹,美国笑的腰都直不起,原来花钱没人上,现在买了我的军火上,一进一出可是两倍的成本,更大的收益。除非呢,又回到1,美国爹地也帮不了你,小妹你就乖乖的跟我回家睡一炕吧

实力越强,付出的代价反而低,我们的实力是否能让所得大于所失?我总以为,国家大事少阴谋,多阳谋,要么不动手,动手就是吃定你了,计谋策略只能些许调整下这个成本收益的账本。最简单的,彻底解决南海、钓鱼岛等问题,必然在解决台湾问题之后。能不能、合不合算,我等山野村夫只能妄加揣测:东海舰队直接收复的可能性为零。

说来说去就这几句老掉牙的废话,无奈手痒,权当练打字了

家园 我看他们没本事全面抵制中国货,

否则,他们国内的物价会飞涨。

家园 对日本等级的目标动手还是要谨慎

我非常赞成兄台关于军队一定要实战锻炼的观点,也一直自认为是相当靠近鹰派立场的。

但是,目标的选择上要够理智。

这不是说面对强国就忍气吞声。国际环境的现实是虚伪的文明遮掩下的残酷的弱肉强食。没肌肉就没权利。所以,对待超级强国、地区强国的方式肯定要跟对待地头蛇甚至面瓜的方式有差别。

为了有效遏制美国,所以要有关键时刻跟美国同归于尽的勇气和决心,但是从理智出发,即便有这样的勇气和决心也不代表可以无所顾忌地制造同美国的摩擦或者让已有的冲突随意升级。没错,这样一来美国更占便宜一些,这也是现实,更强的一方总是更占便宜一些,所以我们才需要变得更强。

对于日本这样的国家,目的是降服或有效压制,而不是彻底毁灭人家(目前没有足够的理由),而且日本绝对不弱,日本的常规战力,尤其在远海争夺海岛时的实力,跟中国比只强不弱。中国胜在有远程战略打击力量,但是这意味着将冲突升级到两国全面战争的地步。

基于目前的状况,我们到了除了全面开战别无它法的地步了吗?似乎元没有吧。

派出渔政和海监船只常年在钓鱼岛执勤、执法,跟日本海监船只对峙,下次日本人敢去登岛也抓几个回来,能做到这样就足够了。

与其现在在钓鱼岛打得头破血流,最后还是维持现状,不如日后让日本人为了整个琉球焦头烂额,钓鱼岛稳稳掌握在我们手中的好。

至于开战目标,现实一点,先挑软柿子,然后逐步升级,跟打怪一个道理,而且日后即便很强了,也要尽可能先把对手蹂躏成软柿子再下手,美国就是前车之鉴呀。

我们的人民军队虽然有辉煌的过去,但是毕竟已经20多年没经历战火了,今天我刚在地铁里看到两个空军的小战士,说实话,看上去相当缺乏应有的气质,这虽然不代表全军,但是现在有多少参军的人真的有随时走上战场的心理准备?饭要一口一口吃。如果出去打一个软柿子都打得落花流水,反而让人看不起,纸老虎都当不成了。

家园 马岛战争,也是当时阿根廷总统玩转移矛盾的一招

结果被英国痛扁一顿,然后在马岛上驻大军,阿根廷再无回本机会。

如果阿方当时不打,英国政府是在大裁军,连“无敌”号航母都准备卖掉了。可以说,如果阿方多等两年动手,英国不再有出动特混舰队的能力。

历史是无情的,孙子兵法早就说了:兵者,死生之地,存亡之道。不要想着打一仗,和键盘上敲字,在论坛上喊口号一样的容易。

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