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主题：【原创】可怜今夕月，向何处 -- 人间树
中秋将至，录首诗词应景。
（中秋饮酒将旦，客谓前人诗词，有赋待月，无送月者。因用《天问》体赋）
可怜今夕月，向何处，去悠悠？
是别有人间，那边才见，光影东头？
是天外，空汗漫，但长风浩浩送中秋？飞镜无根谁系？姮娥不嫁谁留？
谓经海底问无由，恍惚使人愁。
怕万里长鲸，纵横触破，玉殿琼楼。虾蟆故堪浴水，
问云何玉兔解沉浮？若道都齐无恙，云何渐渐如钩？
这首诗，王国维先生评论说：
这里有一个大问题，想象和推理是可以和事实密合的，但也有可能不合。
稼轩想象月轮在我们这边西沉，而在那边升起，是与事实相合的。
而很多奇思妙想，就并不如此了。
这里面，最出名的莫过于邹衍的大九州说。
史记是这样说的
推而远之，至天地未生，窈冥不可考而原也。
先列中国名山大川，通谷禽兽，水土所殖，物类所珍，因而推之，及海外人之所不能睹。
称引天地剖判以来，五德转移，治各有宜，而符应若兹。
以为儒者所谓中国者，於天下乃八十一分居其一分耳。中国名曰赤县神州。赤县神州内自有九州，禹之序九州是也，不得为州数。中国外如赤县神州者九，乃所谓九州也。於是有裨海环之，人民禽兽莫能相通者，如一区中者，乃为一州。如此者九，乃有大瀛海环其外，天地之际焉。
其术皆此类也。
然要其归，必止乎仁义节俭，君臣上下六亲之施，始也滥耳。
王公大人初见其术，惧然顾化，其后不能行之。
——史记-孟子荀卿列传
这里驺衍的天下图景如图所示：
中国名叫赤县神州，内有九州，这个州，和他说的州不同，不能混为一谈，所以他说
象中国这么大的土地一共有九个——中国外如赤县神州者九
按字面理解，中国外如赤县神州者九，一共应当十个，这里大概是语误。
这些土地之间是海，
於是有裨海环之，人民禽兽莫能相通者，如一区中者，
这里的区，即瓯，小盆也。
把这个图景重复九次，就得到了大九州——如此者九，乃有大瀛海环其外。
大九州之间是大瀛海。
现在，来分析一下邹衍的逻辑路径。
首先，太史公说了
推是他建立理论的利器。
第二，九是十进制中最大的数，所以古人有一种源远流长的崇九心理。
有了这两点，我们就可以探寻他的思路了。
邹衍的时代，中国东边不远就是海，那么海的概念没问题。
西边，到流沙为止，或者说到昆仑为止，见不到海。
见不到海我可以想象加推理啊，再往西走，会见到什么？
一种可能是无边的土地，
另一种可能是象东边一样见到海。
那么，海那边又是什么？
一种可能是无边的海，
另一种可能是海的终止，陆地的出现。
根据崇九心理，这样的陆地也来八块吧。
整个这个九州，坐落在哪里呢？
一种可能是坐落在海里，这个图景要么现在终结，要么在海的其他地方散落着别的陆地。
另一种可能是坐落在一片大的陆地上，这时，这个图景就可以重复九次。
递归当然可以无限进行，但人总要累的嘛。
所以，邹衍就在这里止步，让大九州坐落在大瀛海之上。
显然，邹衍天下图景完全来自臆测，与现实地理毫无关系。
而河友泉畔人家说
是的，河友泉畔人家就邹衍问了我n遍，我感到耻辱，不是因为我答不上，是因为我为在今天在西西河
我还需要回答这样的问题。算了，我就把他的言论放在这里，存个照好了，至于我是否需要回答这些问题，大家自己判断。
其实我很早以前就想写写邹衍，并不是有人问我什么问题，而是他的经历揭示了一条传播学的规律：
很多人面对浩大得超过自己想象或理解能力的东西都容易不由自主产生敬畏感而拜倒在地。
王公大人初见其术，惧然顾化，其后不能行之。
昔日的王公大人是这样，今天的名流也这样——活神仙李一不是号称拥有一大批名流弟子吗？
话说回来，邹衍未必在骗人，他只是用自己的思考给世界画了幅像而已。
问题是，如果一种说法无法验证，与骗人的把戏就相去不远了。
——韩非子
有人说他能微刻，你看看他的刻刀就知道几分虚实了。
有人说他周游了世界，你叫他拿几件各地的土产，就知道个大概了。
有人说中国的祖先测量了世界，
你叫他说说所需的测量和交通技术，他说都失传了，你也该有个判断了。
有人说出种种玄思，你指出他的种种错误，他说他以爱国热情
照亮史学界的黑暗，你还能说什么？
中国从来不缺玄思，但近代以前一直没有真正的科学。
没有科学就要落后，落后就要挨打。
中国能摆脱落后挨打的境地，不是靠虚无的祖上曾经阔过，而是靠对科学的承认和尊重——
无论多么忠勇，你造不出枪炮，搞不懂弹道学，就连近代水平的战争都无法取胜，就更别说
镇国之宝两弹一星了。
刚刚好了两天，又开始吹祖上阔过那一套了。
可怜今夕月，向何处？
当然，祖上阔过也不是证出来没有用，但怎么证这个很关键。像泉畔人家的这种推演方法，得出结论又如何？证出全世界都曾经是中国的又如何？证出我们曾经的知识，技术曾世界领先，甚至超过当代又如何？这些结论能当饭吃吗？能给现在任何的裨益吗？证地理的不知任何测绘工具，证历史的不知任何考古方法，证天文的不知任何观星设备。古有纸上谈兵，今有网上考古。
对所有的材料都不考虑自洽性。
人家明明说
於是有裨海环之，人民禽兽莫能相通者，
他说我们的祖先跨海实测。
人家明明说的是九九八十一块不相通的大陆，这在任何时代都没有存在过，他却说面积比相差不大。
我们每个中国人，心目实实在在可以依靠的文化遗产是
先秦诸子百家，唐诗宋词等等。
他却把这些一律忽视，企图在虚无的黄帝身上重建民族信心——
可以说，拥有他所说的神通的那位黄帝，在今人看来，只有外星人的
陌生，而没有祖先的亲近。
没经过科学的训练，看问题单向性很强，不顾常识。不过挺百折不挠的，态度也很好。是个人才胚子，不知道怎样能琢成美玉。
只要证明韩国人是中国人就好了。
得宝要吱声
一呢，是通常指的民间科学家，
二呢，是崇高的民族科学家。
其实，前者比后者还好办些。
在科学上，一个命题的证明和证否，有同等价值。
比如NP和P，我估计有很多民科也在碰，但不会对等于和不等于有什么
跨不过的偏好。
而对民族科学家来说就难了，如果他坚持的命题被证否，对他来说就没有任何价值了。
所以，后者的封闭性比前者还强。
要磨你慢慢磨吧。
一呢，是通常指的民间科学家，
二呢，是崇高的民族科学家。
其实，前者比后者还好办些。
在科学上，一个命题的证明和证否，有同等价值。
比如NP和P，我估计有很多民科也在碰，但不会对等于和不等于有什么
跨不过的偏好。
而对民族科学家来说就难了，如果他坚持的命题被证否，对他来说就没有任何价值了。
所以，后者的封闭性比前者还强。
要磨你慢慢磨吧。
说实在的，没觉得泉畔人家在这方面比韩国人的水平更高。
可惜学的很差，看来我不是那块料。
你终于要面对邹衍了。
不过你上来就搞了个剪切。把东南一隅这条就回避了。好，完全是臆测是吧。那怎么不说在西南，西北，东北？偏偏说个和亚洲地图最贴切的东南一隅？
你这篇文章里发表的感慨，得出的结论，有几个有靠得住的依据？有几个你能拿得出手的证据？典籍，实物，考古，神话，传说这些，有多少能相互印证来支持你的感慨和结论？
於是有裨海环之，人民禽兽莫能相通者，如一区中者
这些已经是儒生时代开始后的说法了，但是，7000年前河姆渡遗址里的船算什么那？早在1万年以前，越人部落就开始在大洋上跳岛又是怎么会事？人类在1万年以前，就已经有确切的证据证明人类可以再大洋中航行几百公里到另一个岛屿。河姆渡人（越人）的这些遗迹，分布于浩瀚太平洋上的大批岛屿中。
儒生认为不可能的事，就一定不可能吗？张骞在大夏买到了蜀锦，但汉武帝确无法打通西南通道到达大夏。汉朝到大夏的道路是没开辟成，但张骞的记录证明肯定有路，也许陆路，也许海路。
而6,7千年前，人类能不能依靠独木舟和竹筏，沿着海岸线航行就环游世界那？不可能？为什么不可能？印第安人可以再1万多年前从亚洲到北美，你怎么就一定肯定人家是从白令海峡走过去的？人家用船跳岛过去行不行那？不管用什么方法，既然印第安人能在1万年前就向东从亚洲大陆直抵美洲，7-5千年之前，舜征三苗，三苗从海路撤退到两河，埃及，夏启征有扈（ 启与有扈战于甘之野，作《尚书 甘誓》，甘州，甘肃都应该来源于此）有扈从陆路撤退到伊朗土耳其地区有什么不可能的？从逻辑上就彻底不可能了吗？
无他，无非印第安人跨越太平洋是人家美国学者的结论，中国的专家们那敢质疑。1万年前左右，亚洲人到达美洲，这是印第安之始就成了国际定论。亚洲人往东能跨越太平洋，那让他们往西走走行不行那？不好意思，这立马成了yy, 成了挑战权威，成了异端邪说，成了不承认，不尊重科学了。
ok, 亚洲人往东走跨越太平洋就是科学，他们稍微向往西动动就是韩国式yy, 1万年前的亚洲人，要老实巴交的待在这片土地上，等两河6千年前有了文明，然后等这些文明从西方传播来以后才开始华夏文明。这样就对了，是把？我呸。在这些白卫兵眼里，只有西方白人专家的月亮才是圆的，中国人的月亮是扁的。《尚书》是伪造的，《史记》是不准的，《管子》的地理数据是捏造的，邹衍是张口胡编的骗子，《山海经》是小孩子过家家的小儿书。
只是，只是即使是西方的所谓典籍，比如《圣经》里，却会说伊甸园在东方，在有四条大河的国度。而中国的历史典籍里，就从没记载过什么西方高科技文明的身影。
万年跨洋谁能穷，月照美洲黔首中。
玛雅结绳记千古，尽没西夷烟火里。
印欧拼音传四海，不见仓颉影与踪。
伏羲结网海鲜美，八卦始出定航程。
遂人白石羌人赞，有巢筑屋典籍中。
轩辕车痕随不见，赐衣西羌释比传。
尧时星星闪依然，繁星不语记万年。
舜帝南征三苗止，湘妃有泪为重华。
可怜三危山水恶，死时仍盼向东归。
带路歌声送先人，亚鲁王魂归舜地。
有扈不服大禹治，会稽山前身首异。
夏启甘誓语六军，姜寨自此变龙山。
泰山封禅七十二，孔丘尚识语弟子。
可惜儒生从此没，繁文缛节埋真金。
百家不语黄帝渺，只余内经为万人。
奥兹埋身阿卑斯，针灸穴位忆轩辕。
自此华夏不上进，终至西夷掌神器。
事物发展有规律，文明演化自有根。
尚书竟成伪与虚，太史雄文有人疑。
更有叫兽声声吼，要去希腊去寻根。
可怜秦时逍遥月，蒙尘今日白卫兵。
往西往北都是未知的陆地，往东往南是大海了……
这不能证明九州其他的论述也都是实测了的。
人类早期是慢慢迁移到世界各地的。游猎或游牧时代，没有固定居所，逐渐迁移是生活方式。也有从岸边沿海岸迁移的。但这种迁移，是几百几千年间逐渐迁移的。人类可以从中东沿海岸线迁移到印度，东南亚，以致澳大利亚。这种迁移是几百年几千年间逐步达到的，要持续很多代人的时间。你说的是在几年几个月时间有目的的远征。
远古欧亚大陆的人本来就居无定所，各个小部落都在欧亚大陆上游荡。可能经过几百年才会从亚洲游荡到欧洲。
----没有人说过这样的话，楼主的讨论中也没有引用白人的月亮。把基于中国典籍的辨析、对你论证方式和思维路径的质疑推衍为对中华文明独立起源的否定，太极端了。
按你的逻辑，两河的人民也可以这么对你说，哦，我们就要老实巴交地待在这，等华夏有了文明，然后等这些文明从东方传播过来以后才开始两河文明，这样就对了，是么？
----如果我们相信我们的祖先具有独立创造文明的智慧和能力，我们就没有任何理由去怀疑其他文明的祖先具有相应智慧和能力的可能。在人类发展的最初，其实面临的挑战、生存压力以及需要解决的问题都存在相似甚至相同之处，所以不同的人群提出的解决方案也一定会有相似的地方。真正重要的是，在追溯彼此的起源时，我们慢慢发现不同族裔和文化之间存在的共性----无论我们何种肤色，说何种语言，我们都是这个微小星球孕育的小泥人----我相信是这使得东西方之间的理解、宽容和互相融合从根本上成为可能。
另外，我去年在《国家地理》上看到过关于巨石阵的文章，给你几个链接（是，我在借用“白人的月亮”，但是人家做了250多年的田野调查和实测工作，客观地阅读了解一下，我想也是有益的吧。）
If the Stones Could Speak
Searching for the Meaning of Stonehenge
The University of Sheffield的
Stonehenge Riverside Project
Solving Stonehenge:
the new key to an ancient enigma