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主题:中日友好对日美安防条约的破坏的可能性分析 -- 思想的行者

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家园 确实没有见过一个日本人,但是你要认为日本人胆子都小的话

貌似你活在还没有日本的地球时空中是吧?

家园 美国对日本原油禁运,当时不打也没有办法了

日本也没有了别的选择

当然了,有人认为是日本进军印度支那---法国势力范围导致了美国的原油废铁禁运,问题在于如果日本不进军呢,难道美国就不会在适当的时机对日本采取禁运措施

东条英机的前任就是因为与美国谈判失败,被迫下台,东条英机上台就主张对美作战,所以东条是第一号战犯,这个还是从美国利益的角度去进行审判的

如果看了些当年的历史,就会知道那个时候的美国是把日本当猴子来耍,反正美国人认为自己军事经济实力都比日本强了太多,完全不是一个量级,直到日本人发动打击以后,才明白日本这个国家还是不好惹的

家园 日本当时的选项还是很多的

占领越南是一步臭的不能再臭的棋。即使如此,日本还是有回旋余地的。

1)跟美国谈判,撤军时间表与解除禁运挂钩。

美国禁运后,日本国内对越南撤军已有共识。日本不能接受美国提出的从华北和东北撤军件。美国当时也知道让日本从东北撤军有难度,而且日军驻扎东北,对苏联构成一定威胁,也符合美国利益。在东北撤军问题上,美日之间是有共同利益的,日本可以从这找突破口。即使美国不能完全解除禁运,谈个与撤军进度表挂钩的配额也是可以的(就像前段时间朝鲜与美国再去核化问题的谈判一样)。只要拖个一两年,苏德战争局势明朗后,再决定站到哪一边。

2)跟苏联谈判,以减轻中苏边境军事压力为代价换取石油。

3)从印尼下手

印尼有石油,当时是荷兰的殖民地。打一个没落帝国比打新兴的帝国容易得多。

家园 美日谈判实际上就是美国想获取对中国的控制权

美国也是贪婪的,对于贪婪的国家退让是没有用的

至于跟苏联谈判,这个日苏互不侵犯条约早就签署了,问题在于双方的戒心是不可能因为条约而消除的

至于说打印尼更不可能,想想看日本对维希法国动手都遭到美国的禁运,更何况是动用海上力量打击荷兰

家园 一个字——拖

对当时的日本而言,台湾、朝鲜已在肚里,东北在嘴里,华北嘴边,越南在碗里,燃眉之急是只有一年的原油储备。

日本外交的侧重点应该是如何保障在短期(1-2年内)石油储备不减少,而不是抢占地盘。

美国也是贪婪的,对于贪婪的国家退让是没有用的

当时日本陆军学德国,海军学英国,两者的战略眼光是完全不一样的。

对英语民族,什么都是可以谈的,无非是利益分配问题。

把越南让给美国好了。让戴高乐和维希,美国和英国自己吵去吧。

这也是有先例的。根据马关条约,辽东半岛也割让给日本。后来西方列强向日本施加压力,最后满清政府花了3000万两银子赎回来。当时日本国内反对意见也很大,但是以留学过英国的伊藤博文为首的海军派还是占了上风。不到5年,通过日俄战争,又得到比辽东半岛还大的利益。

至于跟苏联谈判,这个日苏互不侵犯条约早就签署了,问题在于双方的戒心是不可能因为条约而消除的

日苏条约侧重的是领土,而日本急需的是石油。

日军南下之后,苏军的压力减轻,可以把东线的兵力调到西线对付德国。

至于说打印尼更不可能,想想看日本对维希法国动手都遭到美国的禁运,更何况是动用海上力量打击荷兰

不需要武装占领,颠覆荷兰统治政权,培养一个亲日政权即可。

东南亚和中国的情况不一样。在中国,日本无论怎么伪装,狡辩都改变不了他的侵略者形象;而对东南亚国家的人民,反正都是殖民统治,最好的情况是国家独立,最坏的情况是换一个好一点的统治者。所以日本的难度要小多了。

家园 对付霸权主义的以柔克刚---构建平等互助共赢的亚洲价值观

二战以后世界的最明显的一个趋势就是整个东亚的崛起,但是很多人貌似看不清楚,为什么呢?

因为人们在心中依然深深的埋藏着对自身文化的自卑---特别体现在中国人身上,因为中国近代遭遇了太多的耻辱,人们不太愿意相信自己的能量,人们总是以为世界的中心依然在欧洲,在北美,尽管亚洲经济增长在几十年的时间里都独占鳌头,人们依然抱着对自身的自卑和对欧美的崇拜---这一点看中国现在的主流媒体,其中的崇洋媚外其实是相当严重的

崛起的亚洲遭到了西方的反扑,他们发动了金融战,文化战,试图在金融领域摧毁亚洲经济,在文化领域通过培植精英来粉碎人们的文化自信力

但是尽管西方豢养下的精英大肆的鼓噪西方价值观的时候---比较卖力的有吴敬琏,张五常等人,但是亚洲人依然清晰的发出了亚洲价值观的声音

这些声音首先来自于东南亚国家---新加坡的李光耀、马来西亚的马哈蒂尔等人

马来西亚前总理马哈蒂尔接受新华社记者采访时候说:

我依然认为“亚洲价值观”很好,甚至优于西方的“普世”价值观。后者是建立在西方或者是欧洲价值观基础之上的。而且我们可以看到,亚洲价值观并没有像西方价值观那样给世界造成如此多的破坏。当前,我们正面临着金融危机。带有明显物质主义色彩的西方价值观关注的是获取财富,而不在乎以何种方式获得。所以,东方的价值观,尤其是亚洲价值观远不同于西方价值观。我们关注的是大多数的人,考虑的是集体的利益而不是统治阶层的利益,我们本身也是这个群体的一员。西方人喜欢以牺牲他人的生命来达到自己的目的,我们称这种行为为战争。所谓战争就是杀戮,而这通常正是他们所选择的方式。当他们与别国有分歧的时候,通常会将战争作为解决问题的一种手段,这就是为什么他们发展强大的军事力量,研发各种武器的原因。我们之所以发现整个世界都生活在恐惧之中,就是因为西方价值观的发展趋势必然导致以牺牲他人作为解决问题的手段。

我们的价值观是非常好的,我们应该引以为自豪,我们应该捍卫它,我们不应该轻易被西方价值观所影响。所以我们经常发现,很多亚洲国家发展得很好,是因为他们借用并调整了一些西方价值观来丰富自己的价值观,以实现自己的利益。这些亚洲价值观之所以重要,是因为建立在物质主义,财富和个人主义基础之上的西方价值观失败了,而且这种失败是巨大的,整个世界都因为这种失败而遭受苦难。

当年的亚洲金融危机并非由亚洲人引起,而是西方货币投机分子导致的。他们人为地造成货币贬值、加剧了贫困。这次他们自食其果,贪婪的本性使他们遭遇了这场危机。在这场危机中,银行纷纷倒闭,随之而来的是其他行业的崩溃。这都是由于银行将大量的存款外借,当投资失败后,贷款便无法收回。这次危机正是西方人搬起石头砸了自己的脚。与1997年发生在贫穷国家的金融危机不同,此次危机爆发于西方富裕国家,正是这些国家创造了(虚拟)财富,同时又滥用了这些财富。

在当前危机中,亚洲国家必须更加自强自信,面对这个新的格局,我们有必要建立全新的体系。当前这种体系在西方只是给少数公司带来繁荣。而我们所说的体系则应该不同。而假如你仍处在现在这个体系当中,又不去改变它,就无法保证不会再一次遭遇目前这样的危机。因此,亚洲国家必须团结一致,共筑全新的国际银行体系,货币体系和金融体系。

“世界因为西方价值观的失败而遭难”——对话马哈蒂尔

---扯得有些远了,还是回到实际问题上,怎么样应对西方的霸权主义?

毛泽东说的中国永不称霸该怎么理解?

应对西人的霸权主义是否只能以毒攻毒的方式即以霸权主义的方式来处理?

建立在和平共处五项原则基础上的亚洲友好或者说亚洲统一战线能够对西方的霸权主义发起多大程度的挑战?这样的挑战具有什么样的意义?

这取决于对亚洲实力的判断,当亚洲经历了几十年的经济高速增长的时候,我们是否还相信自己的实力?

如果我们相信自己的实力,那么在西方对中国,日本、韩国、东盟实行各个突破,挑拨离间的策略的时候,那么中日韩东盟该怎么做?

显然需要合作,东盟+中日韩的10+3 的合作模式应该继续的大力发扬广大,实行整个亚洲的空前的协作,并且以亚洲的实力来整合世界的新秩序,以亚洲价值观的软实力和亚洲经济军事实力来引导世界建立一个更加平等的共赢的新秩序,这实际上是世界经济经历了小规模工业化往大规模工业化的发展道路以后,亚洲的固有的集体主义价值观由于契合大规模工业化的逻辑,以及因应了大规模工业化导致的经济发展和地球环境之间的矛盾对人们的要求---集体主义价值观不仅追求个人的利益,更追求集体的利益,而整个地球是一个大集体

从集体主义价值观出发,国际秩序需要得到改变,以改变到更符合世界生产力的发展的规则上来---实际上国际规则就是国际生产关系,而这个国际生产关系已经与世界生产力发展(即工业化规模的空前扩大)形成了尖锐的矛盾,以集体主义价值观为本性的亚洲人此时必然的站在时代的潮头

文明冲突,西人的个人主义价值观和亚洲的集体主义价值观之间的冲突实际上已经非常严重的呈现在人们的面前,那么亚洲该怎么做,我觉得马哈蒂尔先生说得非常好---亚洲国家必须更加自强自信

家园 当然不可能每个都胆小,但是大部分都是安分守己的人,你还亮

个P的剑啊。你一个日本人都没接触过,就在这儿奢谈的什么劲呢。怎么看貌似你是活在一个非现实的时空吧。

家园 我至少知道日本开创了让全世界学习模仿的造船模式

这当中有多少的创新,而创新不需要勇气?

家园 看来我们应该借鉴日本培养汉奸的经验,现在就下本钱培养日奸

中国要制服日本,日奸必不可少。

家园 什么制服?就没有平等互助共赢思维?

你平时生活中是不是一个很嚣张的人还是一个很注重与邻里平等互助的人呢?

家园 这个方案科幻了点。

除非两国都是强势人物领导。

且私下结盟。

家园 亚洲一体化是公开说的,可不是私下说的
家园 大东亚共荣圈一旦建立,那就是天朝在西亚太地区建立确实的

霸权。你觉得李光耀马哈蒂尔之流会没看到这个事实?你觉得他们会甘心被天朝鱼肉滴死去活来咩?

家园 建议看一下河里以前冷雨冰天的《有一类战犯叫参谋》

如果河里找不到的话,去新浪博客也能看到,里面很详细的写了日本对中国、美国发动战争的原因。和勇气什么的没关系,应该说是日本军国主义最后的疯狂,通俗点说我觉得可以概括为拖大家一起下水或者黑锅大家背之类的。

家园 我给的链接中马来西亚前首相马哈蒂尔已经回答了您的额问题了

关键还是您看帖不认真,您只要点开我上贴中的引用链接就可以看到这一段:

您曾批驳过“中国威胁论”,指出中国的崛起造福于亚洲和世界。近几年,中国的发展又向前迈了一大步,您怎样看待今天的中国?怎样看待外界对中国的评价?您本人对中国有什么期待?

答:人们不应该将中国看作是一个“威胁”,尤其是在东南亚。我们距离中国这么近,但中国从未侵略我们。而我们离欧洲那么远,他们却在发现马来西亚两年后便侵略了我们。所以,我们更害怕欧洲,而不是中国。我们相信中国。显然,拥有全球视野、现代化和富有创造力的人民的中国,能够帮助解决世界面临的许多问题,能够成为世界的大市场。既然如此,为何我们要将中国当成威胁呢?当然也有人想要侵犯中国,但是这对任何人来说都是一场灾难。因此,我认为我们应该学会共处、互信,而不是试图建立强大的海军力量来封锁中国。

马来西亚有2700万人口,中国则有12亿。所以,我们希望中国能成为马来西亚巨大的消费市场。你们越富裕,市场就越大,这对于我们而言是件好事。而当中国变得强大而富足的时候,科技力量也将增强,进而可以到马来西亚投资,如此一来,我们将实现共同繁荣。现在到马来西亚的中国游客数已从零增长为100万,而旅游业正是拉动马来西亚经济增长的主要因素之一。每年都有一两亿的中国人到世界各地旅游,因此一个繁荣的中国对世界是有益的。

世界因为西方价值观的失败而遭难”——对话马哈蒂尔

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