西西河

主题:卿本佳人,奈何做贼?——给向问天卸妆 -- 刘国重

共:💬216 🌺1865 🌵48 新:
全看树展主题 · 分页
/ 15
上页
家园 只怪你把周和那些苏联人乱类比

他们一上庭就主动控诉自己的罪恶,把自己描述成不杀不足以平民愤的魔鬼,被告们一致要求枪毙自己……

周总理的行为和这些人有多少类似?您简直是乱引申。

家园 其实作为教义存在的资本主义

其实作为教义存在的“纯粹”资本主义,就跟作为教义存在的共产主义一样,从来没有实现过。

同样,作为教义存在的纯粹“民主”“自由”也从来没有在人类社会实现过。

只不过问题是:当人们在抨击别人时,拿的都是高标准,教义标准。丝毫不顾这样一个现实:即如果跟自己所要求别人的这些标准相比,自己的实践和人类社会的实践起码也还在“中世纪”的水平。

就好比现在一些中国人下论断说毛时代独裁,又比如当今的美国人说内贾德是独裁者一样。

有时候是认知问题,有时候是屁股问题。

家园 自由主义并非容不下集体主义

在认可相关价值的前提下,自由主义者同样可以接受集体主义文化。当然,这和共产主义者从积极自由导向的集体主义,或从人的全面解放意义上导向的集体主义不同。

例如,理性人的无限期重复博弈,只要能保证对违背集体利益的行为进行适度惩罚,那么参与人都会按照集体利益来行事。我想,各个文明的社会领域肯定也有其对应文化。在历史上,资本主义表现出了超出以往的高度组织性,没有集体主义价值贯穿其中,是难以想象的。

除盎格鲁萨克森之外的发达资本主义国家,都有程度不一、但是较英美更深的集体主义传统,这或许是他们更能接受社民主义的原因之一。但目睹或经历了共产主义革命、统治、冷战、苏东剧变之后,如今他们对共产主义的态度都是同样的敌视,如果他们不是更加敌视的话。因为,共产主义虽然有集体主义根源,但在某些方面明显异于“普通的”集体主义,或者说他们能理解的集体主义。

我的一点理解,在马克思那里,共产主义还停留在理论上时,古典自由主义的价值并没有被完全否定(例如在早期的“论犹太人的问题”当中)。但在共产主义的革命实践和政治实践中,革命者很快就会发现,消极自由的主张与官方意识形态水火不容,非彻底消除影响不可。

我猜测,铸剑不怎么认可消极自由。他反而觉得,应该对此时刻保持警惕。而你既然认为“集体主义和自由主义没有谁高谁下”,那至少是同时认可这两种价值观。我想这就是一个根本性的分歧。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 del
家园 去看了续,印象深刻的是这两句:

鄙意则谓:为了最终保障自己的生命安全,向问天才决意要救任我行出险。

救不救任我行?什么时候去救?这个问题,向问天交由东方不败作决定。

怎么说呢,个人感觉楼主把向左史低智、庸俗化了。

第一句中的个人安全,是一个行动的结果,还是一个行动的动机?这是个问题。

第二句中则是在现实中发生那个行动的主观意愿。

总之,楼主认为向左史保命第一,苟活就行。

再联系到楼主提到的新话、1984,可以推断,楼主认为向左史,是被系统控制的人。

这也无错,但楼主忽略了,被系统控制的人,其实有两种:

一种是被监视的,他的内心也许并不赞成系统,而是害怕系统。他的行为是被系统控制的。

还有另外一种人,他发自内心的赞成系统,而他的行为根本不害怕系统,而是高度的思想、行为统一。他是心灵上被系统(思想)控制的人。

后一种人,低级如紫杉少年,把教主当成了系统的化身,无尽崇拜、肝脑涂地。或者红卫兵。

高级的,把教主看成系统的影像。系统是第一的,教主是第二的,教主可能是坏的。比如天主教徒可以认为上帝是好的,而罗马教皇可能是坏的,神父是可能有恋童癖的,那么教皇、神父也是可以清理的。

具体到向左史,明教是伟大的,任教主是被暗算的,东方教主是篡位的,左史是韬光养晦、复兴神教的。

苟活从来不是向左史这类人的生活态度,为了理想忍辱负重、百折不摧,才是他们的精神面貌。问天的豪杰被世人传颂、缅怀,个人品行、追求上绝对是有风骨的。

一个连自己都可以牺牲奉献的人,必要的时候让朋友、同志受点委屈,那算得了什么。向左史其实是在帮助自由散漫、个人主义严重的令狐冲提高思想觉悟,创造条件让其为神教立功,争取早日加入革命队伍、一起奔向美好明天、共同建设神教大同世界。

楼主,你要体会向左史对神教、对任教主的一片忠心,对令狐兄弟的一片苦心啊。

家园 翻一下

全看树展主题 · 分页
/ 15
上页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河