主题:有关几个青铜器的疑问,请诸君释疑,纯请教贴。 -- 无术

大河奔流 导读 复 32 阅 54761

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O 有关几个青铜器的疑问,请诸君释疑,纯请教贴。 28 无术 字4823 2010-10-20 13:55:03
O 贴图的方法 1 喜欢 字437 2010-10-20 14:03:39
O 谢谢,现在可以看到图片吗? 无术 字0 2010-10-20 14:07:21
O 好吧,让我找个图床先。 无术 字0 2010-10-20 14:10:34
O 改为西西河的图床,如果有问题,我再改。谢谢 无术 字0 2010-10-20 14:27:45
O 很好的资料 1 酥油茶 字47 2010-10-20 17:01:04
O 河里颇有几个对青铜器熟悉的,就是不知道能不能看到这个贴。 1 物格修齐 字0 2010-10-20 17:35:05
O 咱来掺和几句 15 水风 字1017 2010-10-20 17:50:12
O 道长说的是。补一些局部图片 6 无术 字1389 2010-10-20 22:58:20
O 我还是看不见。。。 1 荆棘探兴 字0 2010-10-21 01:11:37
O 先花!看不见图 1 桥上 字4 2010-10-21 03:06:45
O 已改为skydrive图床,请看原帖,希望能看到。 无术 字0 2010-10-21 11:41:17
O 已改为skydrive图床,请看原帖,希望能看到。 无术 字0 2010-10-21 11:41:46
O 指教谈不上,咱们就是探讨探讨 6 水风 字1206 2010-10-21 13:26:00
O 第一是席镇,第二象是案或禁脚,第三象是汉剑,第四是商羊尊 48 高朋满座 字812 2010-10-21 13:33:10
2010-10-20 13:55:03
主题:3128156
无术无术`13455`/bbsIMG/face/0010.gif`70`1430`67`12620`正五品上:中散大夫|定远将军`2006-09-17 14:31:25`0
有关几个青铜器的疑问,请诸君释疑,纯请教贴。 28

大约在07年中,我去英国,有大约一个下午的时间匆匆在大英博物馆的中国馆转了一下,拍了一些照片。其中有很多不知所以的物品,当时放下来没有深究,也不知如何深究。最近重翻出这些照片,想到西西河一定有人对此有研究和兴趣,所以放上来,还请诸君答疑。点看全图

这个据我现在的观察好像还没有在网上看到这件文物的图片。这应该是件青铜貘。这个物件我当时只是感觉很好,时间有限,并未多想。如果这是个单纯貘的形象而不具备实用功能的话,可能是春秋战国的作品,因为商器多为酒器,而周多为食器。作为观赏的器件直观上从春秋开始出现。请方家指点。

水风道长建议我提供些细节和多个角度,因为这是旧照没有其它的资料了,只好将文件放大,切片,所以有些模糊。这个器件大约有15厘米高。

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与另外一件藏于美国 Freer Gallery of Art 的貘尊比较,可以看出他们的相似处。

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除了这件貘尊之外还有四件在国内其中一件是私人收藏外链出处,一件藏于陕西外链出处,一对2006年出土于山西绛县倗国国君墓区中的一个大墓,现藏于山西省博物馆。这个山西倗国墓是由于盗墓者强行盗墓不得已开始发掘,一开始就不可收拾,发现了大量的物品。外链出处

青铜错金虎,很有气势,个头也较大,高大约接近30厘米。不明出土地,背景,时代。从虎爪的形状来看,有可能是某个更大器件的一部分。

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细节如下

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青铜剑,出土时间,地点,时代都不知道,还没有弄明白上面的字是什么,请诸位赐教。点看全图

以下是剑上的字,依次由剑尖到剑身

点看全图点看全图点看全图

下面这件青铜器也应该是件名品,可是我没有找到有关的资料,博物馆的解释是“可能出土于湖南,商朝器具”。据大水网友提供的“国宝档案-双羊尊”里介绍,这件器物可能是周初商朝迁徙到湖南的遗族铸造的,还有另外一个收藏在日本根津美术馆相似的双羊尊可能是类似时期的作品。羊身有鳞,鼎足有龙体卷曲的龙纹。羊头龙身是中国古人的神兽之一(羌字就可能是羊和龙的合体,也有说是羊和人的合体,至于羌字是从什么时候最开始出现的,已经何时开始作为族的称谓,而这个被称作羌的民族在历史中是不是一个不变的或主体不变的一群人,好像很复杂,等待大牛的科普贴)。

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局部 - 羊头,龙鳞

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鼎足上龙纹 - 比较难看出来

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在这里先谢过大家了。


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最后于2010-10-23 20:39:32改,共13次;
2010-10-20 13:55:03
2010-10-20 14:03:39
3128168 复 3128156
喜欢
喜欢`7200`http://farm1.static.flickr.com/94/265413472_0a3137b760_o.jpg`70`6291`7513`170222`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-06-23 22:02:08`0
贴图的方法 1

得,我手快,你手也快,我这说完了,你也改过了……算我白说~F

不过,现在显示的是“QQ空间”的不让共享的信息。还是不能看。你得换个“图床”,就是换到可以共享照片的地方去,比如西西河。哈。

---------下文已过时----------

你需要先把自己电脑里的图片上传,比如上传到西西河,别人才能看得到(你自己看得到不算数)

(卖个瓜F)下面这个链接有比较详细(罗嗦)的贴图方法,供参考。

链接出处


  • 本帖 3 回复
2010-10-20 14:03:39
3128172 复 3128168
无术
谢谢,现在可以看到图片吗?
2010-10-20 14:07:21
3128177 复 3128168
无术
好吧,让我找个图床先。
2010-10-20 14:10:34
3128195 复 3128168
无术
改为西西河的图床,如果有问题,我再改。谢谢
2010-10-20 14:27:45
酥油茶
很好的资料 1

河里颇有几位考古专业人士

可惜好久没见方解石mm了


2010-10-20 17:01:04
河里颇有几个对青铜器熟悉的,就是不知道能不能看到这个贴。 1
2010-10-20 17:35:05
2010-10-20 17:50:12
3128374 复 3128156
水风
水风`1554`/bbsIMG/face/0039.gif`70`3573`16141`246740`从五品下:朝散大夫|游击将军`2003-11-04 20:11:45`0
咱来掺和几句 15

说实话,咱也是头一次见这些。只能靠常识推断了。

先说青铜貘。青铜器断代,其纹饰是重要依据。仅仅这么看一眼,是不行的。还麻烦你把它的前后左右的纹饰都给详细的拍出来,如果有铭文,那么最好能放大了,拍出来。展品腹部的纹饰比较难拍,可以问一下工作人员,有没有现成的资料卖,或者可以找研究者去要。

青铜错金虎,既然是错金的工艺,不会早于战国。因为虽然春秋中期就开始有这种工艺,但是很少见于单纯的形象修饰。就形饰来看,更像南方楚文化的产品。除此之外,能不能给个比例尺之类的,哪怕是一本书,一个硬币,也可以给出一些大小的信息。

剑肯定是春秋以后的,因为也用了错金法。字看不清,还要拜托把字单独放大一些。

最后那个羊头器具,我没有大小的概念。只能猜一猜,大概是个盛酒具。看羊头的纹样,跟四羊方尊相差很大。我猜断为商代的主要原因是因为饕餮纹和云纹。要不就是同位素断代的。

最后罗嗦几句,俺们不是啃这碗饭的砖家叫兽,仅凭这么远远的一张图片,是很难下什么结论的。就是砖家叫兽们,除非是以前见过极其类似的,或者直接研究过。要想研究,至少要有全器皿的等大拓印图。您这么问,恐怕是问不出什么来的,只能给出一个大概的猜测。

言辞得罪之处,尚请海涵。


  • 本帖 1 回复
2010-10-20 17:50:12
2010-10-20 22:58:20
3128843 复 3128374
无术无术`13455`/bbsIMG/face/0010.gif`70`1430`67`12620`正五品上:中散大夫|定远将军`2006-09-17 14:31:25`0
道长说的是。补一些局部图片 6

这些是我匆忙间照下来的,现在要其它的角度是没有了,只好从原图上拉近切下来再帖,有些模糊。以后再看这些铜器一定会如道长的建议多照几个角度和细节以备日后比较。

那个青铜貘如果不是我家LD说像马来貘,我是想不到去查青铜貘的,结果一查发现我后来在华盛顿照的另外一张相片竟然是很有名的貘鼎,而大英博物馆这张与之又很相似,甚至更为灵动一些。所以才想说不定这些都是比较有名的器物,可能有人见过或了解过也不一定。

以下是四张青铜貘由头到尾的局部,这件器具大约十五厘米高。

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下面是三张青铜剑上的字,依次由剑尖到剑身点看全图点看全图

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以下三张是大青铜鼎局部

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错金虎,接近三十厘米高,以下是两张局部

点看全图

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道长如果有时间,还请多多指点。多谢!


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关键词(Tags): #局部图片
最后于2010-10-20 23:07:17改,共3次;
2010-10-20 22:58:20
3129081 复 3128843
桥上
先花!看不见图 1

  • 本帖 1 回复
2010-10-21 03:06:45
3129656 复 3129081
无术
已改为skydrive图床,请看原帖,希望能看到。
2010-10-21 11:41:17
3129657 复 3128977
无术
已改为skydrive图床,请看原帖,希望能看到。
2010-10-21 11:41:46
2010-10-21 13:26:00
3129739 复 3128843
水风
水风`1554`/bbsIMG/face/0039.gif`70`3573`16141`246740`从五品下:朝散大夫|游击将军`2003-11-04 20:11:45`0
指教谈不上,咱们就是探讨探讨 6

青铜器断代最主要的依据,按照可信度来分,就是铭文,纹饰,形制,然后是工艺,比如说错金,整体铸造还是分件合铸,青铜合金内的金属比例等等,最后是出土的墓葬或者其它的可供断代的旁证。

如果有足够的信息,铭文是最准确的,但并不是每件青铜器上都会有铭文。没有的话,那么主要靠纹样,我手头没有书,没法给你详细的解释。你如果在国内的话,可以去图书馆借几本关于青铜器纹样的介绍书籍。这些都是基本的常识类书籍,应该很多,只不过能够找到一本很全面的很难。形制,也就是器皿的各个部位的形状和修饰方式,也是断代的重要辅助因素,可以跟纹样一起,起到一锤定音的作用。但是这些主要是指早期的商周,春秋早期的断代。越晚的,因为可借鉴的也就越多,所以,也就越复杂。

那只青铜貘,看纹样绝对不会是早于战国的东西,我觉得倒是更象西汉时代的作品。具体我没法几句话说明白,必须要画纹样,或者你还是去看书吧。值得一提的是那耳朵很有意思,不知道是整体浇铸的,还是后来焊接上去的。貘在古代被称作食梦兽,跟后来的门神一类的有相似的作用。我怀疑是某个大家族的用来震惊安魂的摆件,如果有人对历史文献熟悉的话,可以查一查吕后和汉惠帝的故事中,有没有此类的摆件的可能。

剑上的铭文,是南土系,楚吴越的风格。比较华丽柔美。这个妖道就不成了。要是西北的还可以蒙一蒙,呵呵。

双羊头鼎,好像是很有名的样子,但是妖道才疏学浅,没听说过。

最后那个错金虎,俺还是藏拙好了。


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2010-10-21 13:26:00
2010-10-21 13:33:10
3129747 复 3128156
高朋满座高朋满座`9040`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1074`4102`39210`正二品:特进|辅国大将军`2005-11-27 13:07:17`0
第一是席镇,第二象是案或禁脚,第三象是汉剑,第四是商羊尊 48

第一件器型少见,推测是席镇,用来压坐席四角的东西。花纹是云雷纹和涡纹,没什么特别的。獏耳造型飘逸,应该是战国的东西,失蜡法铸的。

第二件非常象河北平山出土的战国中山国青铜错金银动物造型器具,比如错金银龙凤案。去年国庆我在首博还看过。这个很像是漆木几案的一个支脚。动物造型是北方游牧民族的典型装饰主题。

第三,字是鸟篆,这是战国至西汉在江淮很流行的艺术字,上面和周围都是装饰,中间的才是真正的文字,第一个字我猜是师(繁体师字坐半边)或者文,不能确定,得现翻书去。但这剑格剑型包浆,嗯嗯,如果不是你说在这么大的博物馆见的,本来我会猜是河南洛阳上周造的。估计年代不会太早,算西汉的吧。

第四个,来头大了,看着和湖南宁乡出土的象尊、豕尊、四羊方尊非常类似,博物馆的说明还是很有道理的。现在的学者认为湖南在商代有方国存在,和商代的南土有密切联系,其器物既继承了商代的技术,也融入了当地文化的特点,非常鲜明,过目不忘。


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通宝推:铁手,
最后于2010-10-21 13:39:43改,共1次;
2010-10-21 13:33:10
帖内引用

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