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主题:【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎

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家园 请教一个问题

这新教伦理和普适经济学为什么一出了某个圈子就总是适得其反?是没学好还是就学不好,或者还是并存着其他我们没有注意到的原因在干扰?常看到一些经济学爱好者或者是一些半路出家的经济学者试图颠覆整个经济学体系,该怎么理解这种思想的冲动?

家园 作者获得通宝一枚。

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 多数人只是在社会中认知,能引领社会的人太少了。

如果小虎真的不矛盾了,那岂不是搞懂社会主义和资本主义的当下第一人。教主不要要求太严了,批评容易建设难,看人看主流。

我是小虎粉,就不给您送花了,虽然个人觉得你指出的是正确的。

家园 我也来搀和一下,

新教伦理 - 既然名为新教,没有基督之信仰肯定是要玩出问题的,而且,中国人通常不理解“上帝”在西方社会中的地位,上帝对西方人来说,是一切东东的来源,注意,是“一切”,也就是说,既是“好”的根源,也是“坏”的根源,这也就是为啥老虎描述的西方富人从可耻到天使居然可以无缝转换,因为不管他们想做啥,作为理由的“上帝”其实是同一个。

在这个圈子之外的,不是没学好和学不好,而是压根就不想学好,无他,目标不同。

对于那些“爱好者”,这里需要分成两拨看,一类是圈外的,他们颠覆体系的原因很简单,就是刚才所说的目标不同;

如果是圈内的,这么做的目的,其实质是在抢生意:

老虎文中有言:“新教……认为人可以通过耶稣基督(人本身的投影)直接和上帝交易,而不需要象天主教一样必须通过教会和教皇来降低交易成本。”

所以,那些人的最终目的不是颠覆上帝,而是试图获得和上帝进行交易的独家代理权。

//说明一下,我不是混经济圈的,以上敲的这些字儿娱乐意义绝对大于实际意义,对于想从这些东东里挖出实际意义的,亦或想从那些“严谨”的“经济学”来忽悠的,还是有请老虎

家园 归根结底,还是利益的交换,与人交易和与上帝/信仰/精神的

交易。

家园 再打岔一下,

“交易”并非唯一方式。

家园 del
家园 看来你是用目的论来理解圈子外的人

而用善恶来理解圈子内的人。我不知道你为什么以这种不同的形式来理解,但是关于“好”和“坏”都来源于上帝,这是西方人不能接受的说法。宗教很复杂,世俗的“好”和“坏”与上帝的“一切”不是在一个层次的东西。当然闲聊着说说也无不可。

家园 盖茨、巴菲特们把钱捐给美国红十字我就服了他们

捐给自己的基金就有很多猫腻,控制权还在自己家族手里,子子孙孙都不愁没有工作。

家园 上帝喜爱的就是好的

不喜爱的就是不好的。所以,引申为:如果上帝宠爱我,那么我做的一切都是好的,无论是谋杀还是通奸。继续引申为:如果我相信上帝宠爱我,那么我做的一切都是好的,无论是谋杀还是通奸。最后,我怎么才能昭示天下上帝宠爱我呢?并不是说真的去谋杀通奸,按照韦伯的说法就是拼命工作+禁欲,从此就有了资本主义的一块基石。在我们看来,这其实是非理性,钱赚了就是要花,为什么要禁欲呢?

不过这个禁欲我看大多数资本家是做不到的就是了。更合适的说法,可能是保守的生活,而不纵欲。一个比较有意思但是无关的例子是,《教父》里头老科里昂说过,和情妇做爱是好的,但是双飞就是不好的。

家园 文化其实是在社会腐朽的时候生长出来的

汉人和罗马人强大的时候,(汉朝和罗马共和国)并没有什么文化上的创造,但是一旦他们开始休息,开始腐朽的时候,艺术和文化上就越来越精雕细琢,知道化为灰烬。

家园 而你的船票就是在这里渡化众人吧?

而你的船票就是在这里渡化众人吧?

不然,为什么要在这里做这么吃力不讨好的事情?

家园 我竟然宝推不了?没人品阿~~~~~
家园 这个观点新颖
家园 拼命工作+禁欲 是资本主义的一块基石?

这是什么理论啊?

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