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主题:谈谈中国足球水平为什么会下滑(引子) -- 铸剑

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家园 这个情况比较复杂

按八卦的功力不够,教主发挥下?

家园 【讨论】提供一个不具代表性的业余球队当样板分析。

也可能不切题,准备好挨砖。

俺们一帮球迷在枫叶国聚首,自发有组织无纪律地踢球已有数年。前几天听说有好事者明年将组织本地华人联赛,5、6支队伍报名参加。大家一合计,且从3、40人的大名单里摘出22人的队伍,滥竽充数一把。

正好俺人头熟,就拿这乌合之众当样本解剖一下先:

1,人员组成。22人全部本科学历,研究生以上3人。其中挨踢工程师10人,近一半。

2,年龄。35-50岁,平均41。

3,球龄。5-35年,平均20。

4,足球/体育专业背景。

少年体校1人(百米曾经11秒7);

天津泰达预备队1人(已发福,更像领队);

田径国家2级1人(不才大学时拿过标枪和跳远的名次);

7人原在国内踢过单位组织的联谊赛和大部门的联赛。

5,关键位置的球员,如门将、拖后、中场等公认是智商情商俱佳的筒子。

6,暂无教练,领队公推。场上德艺双馨、深孚众望的仅有1人。

大家都是自觉自愿来踢球,自娱自乐、毫无功利。至少10人左右属于风雨无阻的铁杆儿。经常有人携妻带子,举家参与,其乐融融。

最后,也最令人郁闷的是:据说那5、6支队伍中水平最高的1支已连续参加几届本地足球大联盟的比赛,几乎年年垫底。

以加拿大多元移民的背景,貌似世界各国的足球爱好者于此从零开始,公平竞争。

业余足球和专业足球应该不属同一个范畴。可是。。。可是。。。从中国队再看回自己身上。。。

莫非俺们华人跟其它族裔相比,真是欠缺了足球上拔尖儿的基因???

抛砖引玉。继续沙发铸剑兄的宏文。

关键词(Tags): #多彩生活
家园 掺和一下

人的未来职业是可以有很多选择的。如果家长在考虑,是让孩子未来成为一个足球运动员还是去考大学,他如何作出决定呢?这就需要比较不同选择的预期收入,也就是比较接受足球训练的预期收入和接受普通学校教育的预期收入。用经济学术语说,是比较人力资本不同投资方向的机会成本。

铸剑兄这个预期收入的分析俺很是认同,这个从这些年足球学校的数量就可见一斑

但是下边关于智商的分析俺不敢苟同,好像好多足球明星们的学习都不算是太好,像皇马的高学历人士:德拉雷德和格拉内罗职业成就也不算是太高

另外职业体育关于学历流传最广的段子大概就是加内特和马布里了,马少爷当年学习成绩科科优秀,KG则是一塌糊涂,上大学的时候,马布里提出谁要自己顺带捎上KG,结果KG还是不行

而现在再看看两人的职业生涯,KG要比马布里好上很多

而这症结大概就是思炎姐姐说的,情商问题吧

家园 不是从全部13亿人口里面选的,而是从足球人口里面选的

而国内足球人口可能真的是在持续下降的

至少登记在册的球员人数,或者说在体校、少年体校练习足球的人数是在持续下降的

中国本来就是个人多地少的国度,房地产这么火,哪里还有多余的地方建那么大的足球场?就是建了,也不允许一般人进去踢,比如鸟巢

失去了专业化的国家支持;又没有踏实的群众基础,做为一个集体项目,这项运动如果取得了特别好的成绩那才是咄咄怪事

我以前一直觉得乒乓球、篮球这样占地小,空间利用率高,耗材费用小的运动才是适合国人的运动;但是篮球是长人的运动,对抗比较激烈,年龄大了就不适合了;乒乓球运动量似乎太小

结果当前最火的是羽毛球这样老少皆宜,隔着网子,占地不小,耗材费不小的运动,所以国人的经济实力那是有相当的提高呀

家园 中国足球水平下滑的空间不大
家园 你的理解很好。

你的理解很好,指出这个差别。我这里谈的是家长无辅助信息的情况下,他只能把自己的孩子混同于其他人,这样实际是不会有动力送孩子接受训练。但足球人口真正的形成不是依靠家长的判断形成的,这会是我下节要谈的。

家园 数学是我的导师。
家园 呵呵,俺也来参合参合

兄台写了很多试图做个证明,但是俺觉得有一个关键问题,就是兄台对足球产业本身有一些‘先入为主’的或者说‘先验’的看法,这是你的论证的隐藏的前提,而这些前提本身恐怕是不成立的。

一个反例。比如一个国家人口越多,则足球产业的容量会越大,比如欧洲五大联赛,都在传统上的欧洲大国,那些丹麦比利时之类的小国加上荷兰都不行。

简单说,兄台是在用‘天朝足球’作为样本来看待‘足球产业’,但是地球人都知道‘天朝足球’是个虾末玩意儿。按照欧洲成熟的职业足球来看兄台的分析,恐怕会有些问题。当然俺不是专业人士,大家看个意思。

比如一个‘孩子’为什么会选择或者被选择走上足球之路?天朝有这么一套体系,就是你说的那套从小就走‘专业’化道路。但是欧洲和日本还有另外一套,就是小时候以上学为主,足球和其他运动主要是兴趣。如果到了一定阶段发现了天赋,才会去走职业化道路。所以最关键的第一步可以说是‘天赋’主导的。对一个有天赋的孩子来说,父母才要去分析是否要踢球,这里才轮到兄台的成本分析。要注意的是,这个时候踢球的预期收益已经相当之高了,尤其对身处足球发达的英意西等国家的孩子,或者以这些联赛为目标的孩子。

其次,职业足球之路的竞争者就是高等教育或者说大学么?这个恐怕未必吧。人的天赋多种多样,而身体素质运动天赋出众的,未必在学术方面也有优势。简单说来,适合运动的未必读书就好;俺倒是觉得每个人的天赋总量一定,分配到运动方面多些则读书方面就会少。所以足球之路的竞争者恐怕更多的是别的中等职业学校比如烹饪啦电工啦等等。这样,足球之路的机会成本会降低。

第三,是不是说读书不好就‘智商低’?俺觉得这个偏颇了。老毛的智商想必没人怀疑,但是他数学成绩好么?放在今天,能考上大学么?这个例子稍极端了一点,但是大家可以回想一下,自己的那些中小学成绩不高的同学,真的智商就低,未来的发展就差么?简言之,做什么需要做什么的智商。能考上清华的,未必能做出来一手好菜。踢球想踢好,会动脑筋必不可少。我记得孙继海去英超之后接受采访说,一场踢下来最累的不是身体而是大脑。职业球员对‘球商’的要求是毋庸置疑的。

总而言之,天朝足球这么烂自由其缘由,从南勇杨一民到陆俊申思的被抓可以看到一些。个人相信天朝足球还是得规规矩矩的走职业化的道路,歪门邪道是没有前途的。

家园 这只是个开头。

我最后也说了,目前的分析并不能看到真正问题。你所说的后来足球训练预期收益很高的看法,跟楼下不远兄的意思一致。那正是我下面打算讨论的开始。

家园 这是

我见过的骂国足骂的最狠的帖子了。

家园 哈哈,莫忘了堕落无底线

场上水平下滑空间不大,场外还有潜力可挖

没有最差,只有更差

家园 当年95年的时候的甲A真是火啊

当年95年的时候的甲A真是火啊,范志毅和郝海东的比赛每场都跟,周日看完甲A再去踢球真是很爽。现在对中国足球一点兴趣都没有了。

家园 已经跌停板且被ST了

当然不大

家园 你这个小侄女的钢琴

比喝水的杀伤力大

家园 我记得李承晚下过一道命令

说谁跟日本踢足球踢败了

全部枪毙

后来改成了有期徒刑

送到济州岛去

后来那场球赢了

为啥我们不能这么来一次那?

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