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主题:对刘晓波事件的一点愤怒 -- 从北苑到太古

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家园 对刘晓波事件的一点愤怒

为什么不断地强调干涉内政的观点,起码应该上升到种族和人权的层面。他如此丰富和鲜明的种族和殖民论调,很值得普世讨论。。。一遍一遍的重复,只能显示笨拙和懦弱。。。

他的事情为什么不能公开讨论和报道,多好的教材。。。

记者提问的时候,为什么不提他的种族论、殖民论,为什么只说西方干涉内政不提西方殖民中国的野心。 种族主义和殖民主义应该是他的标签。

不知道那个王八蛋把他关起来的,让他结结巴巴的上电视不是更好吗?土共真的是一代不如一代了。。。

家园 当局者根本不是因为那丫的其他论调把丫抓起来的

当然,就冲那丫的那些说法也没法将丫送到锦州。

所以,因为抓丫本身很有因言获罪的嫌疑,所以别的也不敢说,只敢抄丫二十多年前的说法说事。

不过看得出来,挪威的战委会还是蛮重视TG的,否则不会一遍一遍的解释。

家园 即便是熬吧宪章也能谈啊,有什么可畏惧的
家园 Meh

It's about the only chance every year that Norway reminds China about its mere existence.

Norway is too rich to want China's investment.

China is too big for Norway to make any meaningful investment.

But China is getting bigger everyday, while Norway ... anyway.

家园 是因为中国政府内部有很大亲西方的普世派

他们不愿意看到刘晓波被批判

家园 这个事说一下。

你的愤怒是针对谁?若是土共的话,就不必了,你期望它把刘的事处理的如你所愿,也就是让你满意,那它也就不是土共了。

75事件是个例子,一年过去了,回头看看,处理手段让谁最满意?

谁的利益得到最大保障?

一开始,河里有很多,至少大多数河友认为比较合理,比较理性,合乎法律公平,公开透明,利于两族和解的建议,为什么不做? 若果这么做了,谁将承担责任?仅仅是杀人的暴徒?

这个就跟中国的房价一个道理,为什么房价压不下来?为什么蒋经国上海打老虎最终打成苍蝇?

家园 弱势的价值观居然想和强势价值观一对一较量

是不是太天真了?谈种族,谈殖民,别人会按照你的套路跟你谈这个吗?放开谈,也许还用不到三天,就会转到自由,人权,那些东西上去,别忘了西方的价值观还处于强势.

更何况,在TG的语境中,殖民是个贬议词,在西方的语境中殖民是一个充满冒险和浪漫的至少是中性词.你认为殖民是件不好事,西方人并不这么认为.

按你说的放开谈,谈种族谈殖民,我个人分析一下利弊,TG需要承担话题转移的风险,种族,殖民对西方根本就没影响,上帝选民来拯救你,错了吗?唯一的作用就是让刘挨挨中国人的骂,造势?刘有这个资格吗?个人以为您是以看以戏的心态,而不是做事的心态看待这件事,没有戏剧的矛盾冲突,才是你愤怒的原因.我好像看到了拳台上两位选手在互相试探,而您在台下嚎叫"上啊,上啊,揍他".

在强势的价值观面前,避战才是最好的选择.明知不敌,还冲上去,好听点是血性,难听得就是傻.

家园 大概明白了你为什么这么激动

1.殖民统治在西方是个充满浪漫的中性词,这个概念是你个人的还是具有普遍意义的,我个人所接触的跟这个完全不一样。

2.有一点你说的对,我的出发点就是面向国内的。但凡有过在海外的生活经历,大概都能明白在西方政府和普通老百姓眼里,土共的原罪概念。无论你做什么,都很难改变这一点。即便是那些对中国有比较现实概念的西方政客,更会在现实的考量上,对中国的发展心存焦虑,陆克文就是一个典型的例子。这跟零八奥运一样,对中国人认清事件是多么有益的一件事情,要相信人民群众有这个能力。

3.

在强势的价值观面前,避战才是最好的选择.明知不敌,还冲上去,好听点是血性,难听得就是傻.
强势价值观、避战,总还得有个是非吧,强就要躲?更何况谁定义的强?这种逻辑下,诸如零八奥运之类的都是您眼中的傻了。。不必再谈了,彼此差异太大,多说无益。

家园 价值观是没有国界的

08和TG,谁更有力量,那只能是仁者见仁的事.同一件事,从不同的角度看,答案可能完全不同.价值观的对抗,我只是从利益角度上说他是傻,其它角度对还是错,就不评论了.

家园 所以同理汪精卫就是聪明,土共就是傻。
家园 不同的事,评价的标准也不一样.

对国家,政权,组织,这类理性的存在,没有永远朋友只有永远的利益,利益的评价是没有错.

对于人,这一类的感性存在,利益也许就不一定是评价标准,是由社会价值观决定的,社会价值观是随客观环境变化而变化的.从利益角度你说得没错,但利益是唯一的评价标准吗?

TG作为一个组织,钻山沟才能生,在老将身边,消亡是肯定的.钻山沟是TG作为组织的利益最大化.

家园 你的愤怒有点好玩

你可能是民族主义培养起来的一代,不知道上几代人的观念,也难怪你对300年殖民地这么愤怒。

80年代,刘这样的观点很普遍。

普世、西方中心论,这些观点受到批判都是近些年的事情。马克思曾经论述过西方殖民者的双重使命,即:西方殖民者一方面奴役东方,另一方面摧毁东方专制主义,给东方带来先进的文明。在这样观点的前提下,80年代的河殇风靡一时,刘晓波的300年殖民论只不过是这种大潮流的一朵浪花而已。

说他奴性,或许可以,那个时代中国穷,连马克思主义也是西方输来的,人们是普遍否定儒家政治文化的,认为西方的文明代表进步,是世界历史的发展方向。觉得西方好,不奇怪。但你说他种族主义,别人会笑你的,帽子扣的太大了。

家园 另外

年轻一代也许对刘晓波非常愤怒,而老一代的人,和刘晓波一同经历80年代风波的人,对刘可能会更理解一些。毕竟,刘也是那个年代的热血青年之一。虽然,那一代人的热血并不值钱,那一代人其实很幼稚,结局也很惨。

其实,刘晓波和民运,早已经过时了。20年来,时代变了,但他们的观点和斗争方式依然如故,像一面旗帜,超越时空,竖在那里。这是老米和老共联手造成的。

假若把刘晓波放出来会怎么?让他走上课堂会怎样?我想他的听众并不会多了。

所以,国内知识界,很多人对刘的观点不以为然,但对他本人并没有什么愤怒。

家园 你说的没错

老的马克思主义的普世派和新的自由普世派很多。

家园 你太自作聪明了。马克思说要殖民300年吗?
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