主题：从“阶级斗争”到“阶层固化” -- 陈经

生产的积累，总是一直不停的。除非到了最后一个支柱被扭曲到不得不倒掉，社会的财富，会一直在积累。

这是很多人反对变革的由来。因为，如果没有革命，就会一直前进。乌龟再慢，也还是在向前爬的。

谢谢。

政委分析问题时，看的很准很细，让我对现在的社会认识提高了。

咱不了解文革，不知道他对文革的评价，是否合理？

大师们多讨论讨论文革好吧！

【建安来】的回复比较有味道，

“一些阶层能够决定另一些阶层，这是问题的本来。”

没有概念。我也认为大多数中国人只希望过普通的生活，对比欧美普通人的生活，中国普通人的要求更低，也许只想要一点点的保障，举个例子，这恐怕也是很多中国人宁愿在外国超市里打工也不愿意再国内高校教书的原因。

这种差别的原因有很多，大部分论坛里也提过，但是无论如何，对于改变不平等的内心渴望，是不应该被嘲讽的。因为那只是基本的生活需要，而不是外国普通人奢华的‘普通生活’。用影帝的名言来说，就是活得‘稍微有点尊严’

你该说我对中国普通人的生活没有概念。这里的针对对象是国企里的工人，特别是不景气的国企里的工人。铁饭碗下的养成的懒惰人。

看来你对外国人的生活比较熟悉，那么我们来谈一下，欧洲尤其是北欧的人明显比较‘傻’，难道他们天生就傻，我想是社会环境的作用更大吧，再想想法国的老百姓，每周35小时，还要定期罢工，再不要说西班牙和希腊的老百姓，你也知道他们喝咖啡的故事吧北美的相对辛苦些，但是他们的社会福利是中国的老百姓所不能得到的，何况还有世界上最便宜的石油和商品，你能想象中国的不景气的国企里的工人到处扔8成新的家具吗？

你确实没有看到过中国的不景气的国企里的人的普通生活，有多少因为生活窘迫，妻离子散，你一定会认为是由于他们自身懒惰，不思进取吧？我希望你可以对比一下欧洲的情况，再想想所谓的‘懒惰人’

years benefited from globalization. It's not internally self-driven, and thus not sustainable when external environment is removed like what we observe nowaday. When we can no longer externalize our economy, we have to face the old problem 30 years ago. But this time we have the luxury of developed and balanced industrial system. There is not much to blame on the production side, the issue is with distribution of wealth, which is worsening, fast.

见的肯定比你多。说懒惰也许难听了点。但是把自己的命运交给厂里的确是不明智的。好多人是怕冒险，图安逸。平平安安赚大钱是普遍想法。跟欧洲比木啥意思。因为社会环境不同。你要挣扎的是在你的现实环境里。

我就是你所说的不景气的国企里长大的，我之前的帖子是想说明环境对人的影响，看来我没有表达清楚，你也没有明白。把自己的命运掌握在自己手里或者说被掌握在自己手里好像是近20年的事情，如果在前30年的教育和环境中要求你安分守己，在你而立之年要求你自谋出路，而你又无所长，那懒惰与否又有什么关系呢？我也曾经认为自己的路是自己走的，但是这样的思维方式恐怕也是后来的环境所逼吧？我们初中曾经一学期换了3个物理老师，记得初一年级120多人，初三剩下60人，最后考上高中的只有10个不到，真的是因为学生们不想好好学习吗？当时整个社会环境都发生了很大的变化，我们单位和周围的2，3个中型的国企都不行了，原因跟mangzong说的类似，如果把这些人们的穷困潦倒都归因于他们自身，是不是有失公平呢？

我在中国干过几年中学教师，对学生怎么学习知道的比你要清楚的多。"而你又无所长，那懒惰与否又有什么关系呢？"其实生命是自己的，胆子大的人都自己走出去了。剩下的是胆子小的和不愿意动的。而立之年酸啥？生命刚开始而已。现代社会是学到老。责任是双向的。以前的教育有责任，但是更多的责任在自己。有一千种自我教育的途径你不走，你怪谁？难不成要国家逼迫你去自我教育？初中毕业以后国家就木有义务让你受教育了。

古代，较低阶层的人承认能力不如较高阶层，愿意接受较低的待遇，

阶层固化使社会秩序稳定。

现代社会，不同阶层之间的能力差要小于古代社会，而所享受的利益差别还是比较大的，大部分人会不甘心被固定在较低的阶层中，这样就无法稳定社会秩序了。

如果发展经济能解决分配不均，你说的有理。但我们看到的阶级固化带来的贫富差距的不断拉大。这样下去，过不了几代人又是血流成河。