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主题:从“阶级斗争”到“阶层固化” -- 陈经

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家园 送花得宝

恭喜:你意外获得 8 铢钱。

我问过一个农村的同学,60年代末生人。比较过去。说过去吃不饱,现在没有这个问题了。过去有没有腐败,有,村干部权力大,记工分之类。而且他们当时的村干部本来是个二流子,生活也很不检点(这个可能是他们那里的特殊情况),还能记住。

过去好在哪里,像他这种聪明读书用功的,可以考大学到大城市,找到工作安家。现在这条路给堵死了,学费贵,生活费高,工作不好找,房价高。这就是老大说的阶级固化吧。

家园 陈经太乐观了

我看这次危机,没有底线。所以说,什么都有可能。

家园 暂时没有扔草的权限,

想扔颗草让陈政委清醒清醒,良好的愿望不能代替残酷的现实,平衡(和谐)是暂时的、不稳定的,阶级斗争、铁和血才是历史的常态。

结合西瓜子的大作《从萧条到繁荣,再到萧条》以及MRandson的《卢瑟经济学》,感想如下:

1、历史从来都是铁和血,历史的法则就是丛林法则;

2、从来就没有什么神仙皇帝,从来都只能依靠我们自己;

3、合力出历史,你强你就可以书写历史,你弱你就只能被历史XX;

4、阶级分化不可避免,但稳拿们想永久阶级固化那是痴心妄想,统治技巧可以教,但尸山血海的心理历程无法沿承,而只有人心的强大才是真正的强大。历史必然在新陈代谢n个世代后坍塌并在废墟中重建。

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历史周期律的威力是不以人的意志为转移的,会在大家都以为不会再发生的时候发威的,那时候人们才会明白自己的愚蠢和短视。

家园 下岗和再就业

词面之差而已,有些东西根子不解决,迟早还是要来的。

即使是生产力,现在也已经遇到瓶颈了,经济结构转型先不去说,就这个房市调控就够能说明问题了。

家园 官僚阶层

最近在看马识途他老人家的夜谭十记,感觉是我们现在这个社会的活生生的写照,民国又回来了。看看公务员的工资,让我们这些草民们情何以堪。

外链出处

家园 陈总把人想太好啦

其他不说,就说一点。据我所知,现在连高考的可操作空间都越来越大了。现在天天喊什么教育改革,什么申请制,自主招生,特招生,提前录取,保送生,推荐生,据我所知这些在操作过程中都在慢慢异化。不是说原来没猫腻,原来猫腻只是集中在一个比较高层的层次,现在越来越肆无忌惮了,什么阿猫阿狗都开始来欺负老百姓的孩子了。趋势向下,速度越来越快。

这个文章的第二个问题是,把中国作为一个封闭的个体来分析,忽略了国家间的竞争。当混账事越来越多的时候,即使可以保证社会稳定,但如果跟其他国家发生战争怎么办。满清就是最好的例子啊。便宜都让上层占了,干部群众都离心离德,谁还愿为组织和国家卖命。英国这么小一个国家,可以成就霸业,是因为开疆拓土的时候贵族总是身先士卒。中国能吗?即使现在国内这么风调雨顺的情况下,国内稍微有点关系的当官都不愿在基层,更别说当兵了。哈里王子最起码还能去阿富汗做做秀,中国的TZD都忙着炒股炒房呢。汶川地震,子弟兵受那么大的罪,到最后都没有像样点的抚恤和补贴到基层,这让国家以后怎么办?

早就不能只算经济账了。现在的情况就是规则形同虚设,人又越来越烂。所以不管什么工作,都是越来越难开展,政策异化越来越严重。到处都是潜规则,谁都玩,肆无忌惮的玩,老百姓的被欺负感越来越强。我们谁都不能保证生产力可以一直高速发展,所以我们得为以后留点后路。当一个人从求学,到就业,到事业发展的过程中不断地被人用各种潜规则欺负的时候,即使能保证他不造反,但肯定也不能保证他对集体的忠诚。真有一天他掌了权,肯定会变本加厉的还回去的。我们都有孩子,以后他们都要考学,要走向社会,现实点,看看周围,想想以后,别在混账事越来越多的时候,还说,这很正常。

家园 这意思就是呼唤中帝了

不然让老百姓安安稳稳在阶层下方活着的物质从哪里来

家园 del

家园 所谓的“美国梦”好像就是这样吧?

看过Michael Moore的几部纪录片作品,他说那种“底层白手起家奋斗,最后变成成功人士”的事情就是给美国P民的一个梦,美国真正金字塔顶上那1%的人口,是多少年都不会有流动的。

现在想想所谓吹盖茨怎么怎么牛X的时候,好像都会不提他老妈给介绍的机会那段东西。巴爷爷当年10W美刀起家的经历,好像也不会提当初还是35美刀一盎司黄金和巴爷爷有个好爹地的事情。

家园 没把人想得多好,只是不觉得比以前更黑

这些现象,在“阶层固化”里,都会出现的,然后就会引起愤怒。

这不是中国特有的现象,都是可以理解的。不同的时代,有不同的黑法。不好说啥时更黑,不记得啥时有“政治清明”或者“还是好人多”的感觉。从财富数值上来说,是黑得更多了,但这应该是经济发展的结果。

你的愤怒情绪,虽然语言很激烈,但我认为并不是特别的厉害。“被欺负感”越来越强,可能是你新近感觉到的,而以前没有感觉到。

以前农民的愤怒情绪更强烈,并且直接诉诸于行动了。我见过农民小孩扔石头砸车发泄,农民拦运输车要钱,暴力抗税等等。现在网络上表现的愤怒情绪,我认为还没到那个层次。可能永远到不了。似乎只有拆迁时的愤怒级别较高,可能是牵涉的钱比较多。

家园 del

del
家园 只有固化才有阶级,无固化则无阶级

一个社会中总会有阶层之分的。只有各阶层高度固化,很少流变,才会被称为阶级。固化的阶层大幅差异就叫阶级。有阶级就有阶级斗争

家园 那也是从高级中产流动到最顶层的

高级中产也可以流动到最顶层。并不一定要白手起家从赤贫流动到最顶层才算流动。

另外,观察这种社会流动,不能仅以冒险家的特例来观察。相反,只有一些冒险家空手套白狼的冒险故事的社会,是典型的阶级固化的社会。比如过去说上海滩是冒险家的乐园。不能因为有facebook一夜巨富,就说这也叫阶层流动了。如果一个社会都充斥这种冒险家一夜巨富的神话,那说明普通阶层靠正常工作上进之路已经很少。

观察社会阶层流动要避免这些比尔盖茨一夜巨富的故事。

家园 你这是对中国亿万普通劳动者的侮辱,也是对中国某党党章侮辱

中国亿万普通劳动者,显然并没有想

“无非是想干清洁工难度的工作,享受总经理的待遇,能和黑八马平起平做,找汤维做情

中国的普通劳动者,清洁工只是想有一个普通的房子,简单的生活而已。那些住在集体宿舍中的进城农民工,并没有想过县委书记们享受到奢华。

家园 不要戴大帽子

城市里的居民不是这么想的么?动不动就跟发达国家攀比消费,而不是比劳动强度。也不看一看中国的底子和积累的时间。

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