主题:【原创】管窥与窥管 -- 晨枫

大河奔流 导读 复 94 阅 92703

O 技术转移从来不是一件简单的事 6 钛豌豆 字600 2011-01-29 04:01:22
O 斯里兰卡用的是95的外贸版,97式,5.56mm的 小黑爱小白 字0 2011-01-29 04:07:13
O 哈哈,总是把03给忘了 晨枫 字34 2011-01-29 07:12:54
O 文革对军工科研的冲击是非常严重的 15 晨枫 字264 2011-01-29 07:17:07
O 请见 6 晨枫 字643 2011-01-29 07:32:58
O 八一和AK是两种不同的枪, 18 观望者 字1090 2011-01-29 07:44:25
O 所以我说81和AK是貌合神离 晨枫 字115 2011-01-29 07:55:05
O 5.8的新弹采用新的发射药,穿透性已经加强, 10 观望者 字729 2011-01-29 08:16:35
O 03才是王道 大鹏翔宇 字112 2011-01-29 08:51:06
O 万分感谢!花 今胜昔 字0 2011-01-29 12:01:54
O 枪械工业都维持不了,真不知核工业怎么样了? 4 金口玉言 字346 2011-01-29 13:43:36
O 民用核工业前苏联还行,虽然闹出了切尔诺贝利, 3 蚂蚁不爱搬家 字363 2011-01-29 14:18:23
O 直接进口中国军械算了,还别说,再过十年还真可能。 断臂残刀疲败兵 字0 2011-01-29 16:05:33
O 不知道老中将听了谢尔久科夫这厮的言论之后感触如何 五藤高庆 字152 2011-01-29 16:22:41
O 文革时期有没有断层可以去看一些军事期刊 常识主义者 字224 2011-01-29 16:41:16
2011-01-29 04:01:22
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钛豌豆
钛豌豆`26857`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2234`43760`319669`从四品下:中大夫|明威将军`2008-08-10 16:55:34`0
技术转移从来不是一件简单的事 6

史学家提供了一个例子来说明技术转移的难度:从18世纪到19世纪初期,英国常用一种火炉来烧制铁、玻璃和其他很多基本材料,法国人仿制了这种火炉,而且仿制得毫厘不差,但几十年下来,这些新设备几乎完全不管用。英格兰工匠甚至都想不通还要向法国同行解释什么。

直到1830年后,整组整组的英格兰工人跨过海峡,技术才真正转移过来。

原来,这种火炉是烧煤的,而法国工匠习惯烧木头...

如果隔着窄窄的英吉利海峡,都可能发生这么严重的沟通不畅,跨越更大地理阻隔、文化隔阂的技术转移,常常失败又何足为奇?技术传播的效果往往不理想,但这大概不是因为技术保密,制作方法本身的特性往往就是大阻碍。

——【美】彭慕兰 等著《贸易打造的世界》


2011-01-29 04:01:22
斯里兰卡用的是95的外贸版,97式,5.56mm的
2011-01-29 04:07:13
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晨枫
哈哈,总是把03给忘了

部队里95和03的定位到底是怎么回事?


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2011-01-29 07:12:54
2011-01-29 07:17:07
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晨枫
晨枫`5170`http://static.flickr.com/109/316145691_b7890eaa1b.jpg?v=0`70`7957`188797`1421113`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-01-30 11:02:01`0
文革对军工科研的冲击是非常严重的 15

除了钱学森,其他的军工科研大老差不多都有被冲击的经历,宋文骢、陈一坚的传记里都有。军工科研没有完全停顿下来,但受到极大干扰。支持军工科研的一般科研则完全停顿下来了。军工生产厂也受到极大干扰。要不就没有63式自动步、69式通机和反击战中的手榴弹、火箭筒弹打不响的事情了。


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2011-01-29 07:17:07
2011-01-29 07:32:58
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晨枫
晨枫`5170`http://static.flickr.com/109/316145691_b7890eaa1b.jpg?v=0`70`7957`188797`1421113`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-01-30 11:02:01`0
2011-01-29 07:44:25
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观望者观望者`21865`/bbsIMG/face/0011.gif`70`6695`20137`320250`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-01-26 05:46:31`0
八一和AK是两种不同的枪, 18

枪机结构,行程,都不同.击发机构也不同.而且八一追求的是远程精度和解决AK连发的散布问题而设计的.

八一的问题在于生产上,中国的兵工厂并没有生产出合格的产品.所以现在八一实际上不如俄罗斯,乌克兰等地区的AK47更好.

AK是俄罗斯的颠峰之作,在粗制滥造和精度上的有效平衡,AK可以做到比如芬兰的精密制造和巴基斯坦人手工制造都可以做出差不多的AK.而AK的连发精度问题,一个好的士兵和一把图拉厂的AK在任何距离上打出的成绩都不会比M16A2差.但有些厂的AK因为零件精度的问题表现就没有那么好,但至少是可以接受的程度.

枪械的设计和生产最关键的是精度.俄罗斯传统的思想和这个精度有点距离.而现在俄罗斯新生产的AN94因为价钱问题列装不多.而AK74现在表象出对有防护目标杀伤不理想.所以连AN94的装备也受质疑.

而俄罗斯的口径研究上已经倒退了很多,5.45不能达到杀伤效果,需要新的口径,但俄罗斯目前提供不了.于是找西方国家去看看也是可能的,我想不明白的是如果选0.22口径,俄罗斯有大量的设备和人才去仿制甚至研制一型新枪.而AK系列就有0.22口径.为什么不自己搞?

这样,只可以认为俄罗斯军工已经破落到无法满足国防需要的程度了.

引进中国5.8,那是不怎么可能的.因为中国也在改进5.8口径弹药.再说,中国人的精度加工方面,特别是枪械制造上,精度和俄罗斯还是有距离的.


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2011-01-29 07:44:25
2011-01-29 07:55:05
3265000 复 3264983
晨枫
晨枫`5170`http://static.flickr.com/109/316145691_b7890eaa1b.jpg?v=0`70`7957`188797`1421113`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-01-30 11:02:01`0
所以我说81和AK是貌合神离

或许俄罗斯一步到位:G36加6.5毫米Grendel。如果俄军现在连枪带弹一起换,不想不会满足于SS109弹。5.8重弹加95改怎么样了?


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2011-01-29 07:55:05
2011-01-29 08:16:35
3265025 复 3265000
观望者观望者`21865`/bbsIMG/face/0011.gif`70`6695`20137`320250`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-01-26 05:46:31`0
5.8的新弹采用新的发射药,穿透性已经加强, 10

杀伤力就不太清楚了.到底5.8在俄罗斯眼里到底怎么样,现在没见到俄罗斯的评价,美国人的评价是比SS109梢好一点.但俄罗斯人对他们的5.45也认为是比较强.让俄罗斯接受5.8,估计不是一两天他们就能接受.而不管是九五还是九五改,俄罗斯生产的质量肯定要比中国的好.问题就只在弹了.

现在估计是俄罗斯在观望美国的新口径研究.估计6.5-6.8的这一论评比是俄罗斯关心的方向.

而5.8的弹药实际上和0.22,5.45是一个档次的东西,没实质上的差别,我想俄罗斯是不一定会看得上的.

其实,AK除5.56口径外,5.8口径的在中国也做过试验.可以说是弹决定枪.5.8是十分符合战场需要的口径,对有防护目标的杀伤效果很好,但对无防护目标就创造了恶劣的印象.这个印象估计俄罗斯不会有什么好感.AK74在阿富汗对游击队的杀伤是很有效的.这一对比就不好说了.

看来的是俄罗斯考虑的新一论的口径,而不是简单地换枪.


2011-01-29 08:16:35
2011-01-29 08:51:06
3265054 复 3264941
大鹏翔宇
大鹏翔宇`6398`http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Roc8954.jpg`70`6491`11132`111737`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-04-22 16:16:33`0
03才是王道

95据说总是用不惯,问题也不少

这次回去见过一篮球场摆得整整齐齐的03,漂亮啊,看得我都想过去抢一支上车就跑。F


2011-01-29 08:51:06
2011-01-29 13:43:36
3265228 复 3264061
金口玉言金口玉言`10163`http://www.webacg.com/baike/uploads/200905/s_1241491833inGIfZpA.jpg`70`7873`9149`108304`从四品下:中大夫|明威将军`2006-02-15 01:19:58`0
枪械工业都维持不了,真不知核工业怎么样了? 4

两个工业体系可是差了几条街啊。从这点也可以看出,在没有直接外部威胁的情况下,单纯追求军事工业强大是不可能的,更不可能是可维持的。所以印度所追求的那套东西确实没有多大意义。

不过我还是有点怀疑,俄罗斯这么做是不是还有别的可能,不至于到了连枪械都需要从国外寻求设计的地步。或者说,工业上借鉴设计很正常,但是没有必要特意宣扬此事而媒体也过度解读了此事?


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2011-01-29 13:43:36
蚂蚁不爱搬家
民用核工业前苏联还行,虽然闹出了切尔诺贝利, 3

目前俄罗斯核发电量占了总量的16%以上,高于中国(不止一点);而且,还是有计划增加这个比例的。国内这方面估计还比不上。这玩意不比枪械工业,没仗打就完了。就算想自残也得看电网的平衡。乌克兰是下了大决心才把切尔诺贝利关掉的(前后花了十三年时间确实有点夸张,如果苏联还在的话,可能会快一些)。

只要核电站还在运行,这方面的退化应该会慢一点。最近的田湾用的就是俄罗斯的VVER。


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2011-01-29 14:18:23
2011-01-29 16:22:41
3265290 复 3264061
五藤高庆
五藤高庆`57813`http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110716020417/warhammer40k/images/5/5a/Star_of_Chaos.jpg`70`6916`13294`126555`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2010-06-20 18:46:28`0
不知道老中将听了谢尔久科夫这厮的言论之后感触如何

堂堂的俄罗斯,世界轻武器界的半边天居然也沦落成这样。

不知道老卡拉什尼科夫中将是何感触,老人家奉献了一辈子给枪,现在年龄又大了,一气之下上路了不是没可能


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2011-01-29 16:22:41
2011-01-29 16:41:16
3265307 复 3264557
常识主义者
常识主义者`29250`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11643`14042`150574`从四品下:中大夫|明威将军`2008-11-04 21:30:12`0
文革时期有没有断层可以去看一些军事期刊

上面有很多当年科研人员的回忆。

文革时的问题不是没有项目,而是项目太多、太烂,在基础薄弱的情况下搞四处开花,急于求成。

河友szbd有很全面介绍中国武器的文章,你可以去看一下,看看60、70、80、90年代我们到底分别搞成多少武器。


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2011-01-29 16:41:16
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