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主题:鹿版唐穿指南:对不住,本朝不供应“奉天承运皇帝诏曰” -- 森林鹿

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家园 感觉是大白话是不是蒙文翻译成汉文的原因?
家园 介个只是算签署文件,画图盖章的干活。有没有像清代的折子

这种,臣下向皇帝主动请示汇报,皇帝批阅,浏览,给出具体处理意见的公文?

中国政治,从古至金,一向有表面的一套,和实际的一套。用吴思的说法,就是“潜规则”。

正式官样的,必然是有规则,有程序,有沿革规定。拿得上台面。但往往也是最程序化,最官僚化,效率最差。离开皇帝最远,权力也对他最不耐烦,使用起来最不爽的一套。权力最喜欢离自己近的,贴心的,程序简单,效率高超用起来爽的。久而久之,潜一套自然成为正真的中心,实际发挥作用的。而表面一套就成为例行公事,摆摆样子的了。

比如,从宰相的变迁,就遵循这一规律。管制也是如此。

不知陆MM有何看法?

家园 谢谢扫盲
家园 也觉得是翻译的问题

元代文献看到的少些,不大清楚。类似的看清入关前,天命、天聪年很多官方文书,以汉文写的就是半文半白,落笔的多是秀才,汉族知识分子少,秀才就是个“干部”了。到崇德时期文书、上谕等等文笔才“正规”了。

家园 跟着签名的有打赏不
家园 赏小花儿一朵:)
家园 这个是很正式的文件,要入档的。所以才这样的繁琐。

就是现在,报告递上去,也要有来文登记、文书处理单什么的,直到最后的批复下来一整套东西都要留存的。区别就在于现在不用重新抄写了。

我觉得宰相的变化是皇权扩大的结果,和行政程序关系不大。

家园 偶的意思不是说不正式,反而太正式太官僚,流于官样文章了

中国的特点,越是正式隆重,越是流于形式,成为礼仪。和现实脱节。也无法反应现实。

举上面陆MM的例子,陆MM从中看出了效率高,但仔细一研究,介个高效率,恰恰暴露了背后的表面文章。

家园 不是的

这种公文,本来就有一定格式的,其目的是阐述清楚要办的事情,所以看起来都差不多。特别是像这种任命书的东西,不需要有什么实际意义。

正式不正式和效率没关系。行政上很重要的一点就是程序。我们看着似乎都是表面文章,其实反映的是行政程序的严谨。拿现在类比,就是批示、批复、批文的不同。还记得那个著名的四个转发的通知么?我们看着是笑话,其实是文件转发的一个程序标本。

再说唐朝的行政效率不低啊,我记得一件敕旨从门下发出到转发到沙州这样的地方也不过一个多月。

家园 虽然穿越成皇帝有难度,指南还是要认真看看的。

到时候还能给穿过去的皇帝提个醒。

家园 鹿姐来个写实版唐穿吧

起点的穿越文跟网游打怪似的

鹿姐也不用写多长,就几个场景几天的故事,像苹果核和马亲王的短篇那样。要的是气氛。

我曾经yy来着,要是有钱了,就买他几万公顷的地,盖上几座古城,再雇些深山老林里的人完全按古代方式生活和思考。然后把起点那些穿越文作者都扔进去,活体实验观察,哇哈哈哈~~~~~~

家园 还是中文好啊

1300多年前的文字,现在看起来一点都不吃力,很容易理解。

还是中文好啊

家园 贴两个元代圣旨来对比

元代慧因寺圣旨碑文

长生天气力里,大福阴护助里,皇帝圣旨:

管军人官人每根底,军人每根底,城子里达鲁花赤每根底,来往使臣每根底,众百姓每根底,宣谕的圣旨。成吉思皇帝、月忽仄皇帝、薛禅皇帝、完哲都皇帝、曲律皇帝的圣旨里,和尚、也里可温、先生每,他的差发科敛休要者,告天祝寿者么道来。如今也依著先的圣旨体例里,不拣什么差发科敛休要者,告天祝寿者,么道。

杭州有的益知礼普花的祖上高丽大觉国师盖来的高丽慧因寺,有的佛智灵源寂照大师教无言宗主做住持。那寺里贤首宗为显。藏经的勾当,在意整治,开华严经讲,每年修忏做好事,么道。佛智灵源寂照大师教无言宗主他每根底执把行的圣旨与了也。这寺里使臣每休安下者,铺马祗应休与者,仓粮、商税休要者。慧因寺管的下院普门法兴寺、本宗崇先寺里的和尚每依著他的言语里行者。玉岑山地土园林物业不拣是谁,休倚气力侵占者。但属他的田地水土园林碾磨店铺人口头匹解典库不拣什么事产,没体例的人每休夺要骚扰者。佛志 灵源寂照大师教无言宗主根底有了圣旨么道,没体例的勾当休做者,做呵,他每不怕那什么!

圣旨俺的。马儿年四月初十日大都有时分写来。

每表示复数,相当于们 根底表示动作对象,相当于“向”“对”

一二五八年忽必烈令旨

长生天气力里、蒙哥皇帝福荫里薛禅皇帝潜龙时令旨,道与汉儿州城达鲁花赤、管民官、僧官、道官、道众人等:

据少林长老告称:“蒙哥皇帝圣旨里,委付布只儿为头断事官,断定随路合退先生住寺院地面三十七处。却有李真人诈传蒙哥皇帝圣旨,一面夺要了来。”这言语间得承伏了,是李真人差人诈传的上头。如今只依先前的圣旨,委付布只儿为头断事官,无断定三十七处地面,教分付与少林长老去也。准此。

至元戊午年七月十五日,开平府行。

通宝推:森林鹿,
家园 这句有点像今日的网文了:做呵,他每不怕那什么!
家园 我写了个开头,然后坑掉了……T T
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