西西河

主题:【原创】“崖山之后无中华”小考 -- 萧让

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家园 del

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家园 清代除男装恶心,后期无耻,横比也不算太差吧

清代在发展华夏文明上也有不少贡献。至少老曹写了本《红楼梦》,小说大大发展,写的也不是满文。晚清王懿荣还把咱们老祖宗的甲骨文给发现了。不管有心还是无心,都推广了玉米和甘薯等高产作物,扩张华夏主体民族人口。卖国不少,但至少把吐蕃地捞进了中华;鸡头上丢了些,却把自已老家,大明的奴儿干都司府变成汉地;左老保住了比汉唐丝路要宽得多的新疆,也勉强算对得起后人。亡国了,满族也没集体带路,战斗在满洲国的抗联就有大量的满族战士,为中华民族的生存独立流血牺牲,算是真正的融进了华夏民族大家庭。

至于你另一贴中感叹的正统华夏衣冠沦亡,那也是没得办法的事。时代要发展,人民要进步,没扣子没拉链没魔术贴的衣服穿起来不方便。

光随便说说女子穿在最外的服装发展,秦汉女子穿缠身几圈的曲裾,唐代是露沟的高腰襦裙、诃子裙,宋明着省料方便的褙子,清代又改成“十八镶”的大袖宽衫,而所谓的“旗袍”是上世纪二十年代才改良成现代的样子,开始流行,那时已经是五族共和,汉人当家,民国啦!满人要是在清代穿这种开衩开到大腿根的“旗袍”弄不好是要沉塘的。

最后是工业化来潮,现代装流行,也是没办法的事。现代的女子要上班呀,穿要在身上转四五圈的汉代曲裾光穿就费时不少,下摆在家拖地也就罢了,到外面去拖地就可惜了的,这可都是丝绸的呀。

del
家园 呵呵,效率不错吗。有了这诏书,姓赵的嘴脸大家看的更清楚

好,很不错。正好可以看看姓赵的这块遮羞布是啥样子。“予末小子,遭家不造,人心已去,国命有归",哈哈哈哈,这就是赵匡胤废人家柴家的理由啊。

不好意思,毛锤子兄。你找出来的这诏书,和人家郭威的还是不一样吗。而且人家郭威有做监国的铺垫,你赵匡胤有没有啊?

老赵是人都到齐了,才想起需要禅让诏书来,所以这禅让诏书写的不是一般的不严谨。

第一、没说明柴家失德的地方在那,作为对比,“予否运所丁, 遭家不造,奸邪构乱,朋党横行,大臣冤枉以被诛,少主仓卒而及祸,人自作孽, 天道宁论”,人家郭威这么写刘氏那是理直气壮,姓赵的就不行了。“予末小子,遭家不造,人心已去,国命有归”,柴荣要是还活着他这么写写试试?柴荣刚死,就欺负人家7岁的孩子?

第二、“监国威,深念汉恩,切安刘氏,既平乱略,复正颓纲,思固护于基扃, 择继嗣于宗室。而狱讼尽归于西伯,讴谣不在于丹朱,六师竭推戴之诚,万国仰 钦明之德,鼎革斯契,图箓有归,予作佳宾,固以为幸。今奉符宝授监国,可即 皇帝位。”人家郭威登位是一番血战打下来的,所以可以写“既平乱略,复正颓纲”。姓赵的只能吹嘘自己给郭威,柴荣打工的时候功劳不小。Ok, 没问题,但是功劳不小就是夺人家7岁孩子皇位的理由吗?

历史是实证的学问,史料不精确谈个p

这份在姓赵的都已经坐在皇帝宝座上,临办仪式才想起来的诏书。有没有可能是一个7岁的孩子写出来的?如果这份诏书不是那个7岁的周恭帝写的,那么姓赵这份所谓禅让诏书的法理合理性还有没有?人家郭威为什么留着姓刘的太后,为什么要让禅让诰命通过后汉太后的嘴说出来?因为这样,禅让程序的合法性才符合形式。而姓赵的那?这份诏书是不是周恭帝写的不谈,但显然不是周恭帝本人宣读的。哪怕在形式上,也没有能代表柴家产权所有者的人出来在禅让仪式上宣读。

两相对比,郭威和赵匡胤虽然都是造反夺位,但一个是被逼的不得不反,一个是柴荣刚死就欺负人家孤儿寡母。一个是走了监国,太后诰命程序禅让,一个是身上穿着黄袍,屁股做到了龙椅上,搞登基仪式的时候现编了一份禅让诏书。而关键的是这份诏书并不是由柴家的孤儿或者寡母中的任何一位宣读的。

士兵拥护当然是每一位成功夺位者上位的真正原因。但台面问题处理上,赵匡胤比起人家郭威来,差了8条街都不止。虽然都是武力为后盾,但人家郭威的,是由产权所有人亲自签署并宣读的转让协议(当然不是自愿)。而赵匡胤则是伪造并且没有由产权所有人宣读的转让协议。这么大的细节差距,还是“郭威做初一,老赵做十五”?

流氓保姆抢了主人家的房产证,把名字改成了自己。过户过程没有主人家的任何人在场,保姆自己写转让协议,自己代为签字就过户了。法理上这个转让协议有没有效那?

del
家园 爽,非常爽,你没看到“柴家宣布”这四个字吗

周恭帝那时才7岁,这位7岁的小皇帝,有没有在姓赵的面前把禅让诏书交给赵匡胤?人家郭威为什么留着后汉太后?人家就是要在禅让的时候让后汉太后做在龙椅上边,把诰命念了,把形式做出来。龙椅,玉玺以后从刘家转让给郭家。本来我还担心姓赵的聪明,会让寡母出面把形式补全。可惜姓赵的吃相太着急,屁股已经坐在龙椅上了。他这个当保姆的自导自演就把主人家的家产转让给自己了。诏书都写的这么粗糙,还好意思在诏书里提高祖(郭威),世宗(柴荣)。哈哈,他也不想想,如果郭威,柴荣多活20年,能让他姓赵的这么欺负人家孤儿寡母?

有了这份诏书,更可以说,姓赵的这个所谓禅让,纯粹是个闹剧。根本不配称为禅让。皇帝才7岁,本来就应该由太后发布政令。7岁的孩子,还没有成人,哪怕是假借他的口宣布的东西(把江山转让给姓赵的),从法理上看,更是无效的。

del
家园 学术分歧何必搞人身攻击呢

有理不在声高,只要有理,轻声细语也可以振聋发聩。你说呢?

家园 del

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家园 del
家园 del

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del
家园 呵呵,这个都不公平了?

流氓有文化,实在太可怕。

家园 这段似乎有些眼熟

这么干的莫非是郭雀儿????

del
家园 好啊,我还等这你这一模一样那

你不是说郭威和姓赵的路子一模一样吗?我说有差别,你认不认?人家郭威是用刘氏的人的嘴来走程序,姓赵的那算啥?

第一、我仍然认为赵匡胤没走禅让程序。你找的这份诏书显然是伪诏。一个7岁孩子写不出这样的诏书,他也没有亲自宣读。

第二、同一。禅让和转让产权一样,需要原产权所有人亲自签字画押。翰林学士的诏书属于救场用的遮羞内裤,姓赵的连仔细斟酌写好个诏书再让柴家孤儿或者寡母宣读的程序都没走,当然不能算数。

第三、我就是等着你找这篇诏书原文出来的。我去找可能废半天劲都找不到,谢谢您老了。有了这个所谓7岁皇帝能写出的诏书,更能看出赵匡胤当皇帝急不可耐的那个吃相。

好了,谢谢您来帮忙,走好,不送。

del
家园 你能抽着谁啊?看来阿q精神永存啊

我是要你把一摸一样吃回去,又不让你吃诏书原文。既然有诏书,必然有全文,我找不到,不得等您老来找吗。谢您老帮忙。当初歌怎么唱的来,没有枪,没有炮,敌人给我们造。咋老泉是史盲,找不到史料,需要美蒋反动派,当运输大队长。

关键词(Tags): #未被举报的骂人(说了就走)
家园 花慰一下,不过这个稀泥还是不要和的好

还真的只有毛锥子老兄辨得过他。这个不是观点不同,实是某人的历史观(或者说抬扛观)太过有趣,真把历史与科学当成一团手里的烂泥,自已想怎么搓就怎么搓。西西河众河友去年还常有当面打脸的,今年都歇了,无他,精力不继呀!你发上十个字反驳,这位兄弟能回上几百个字。不管他回的对不对,荒不荒唐,你还真不能小看他。好不容易消化掉这几百字的回复,指出错误,啪啪又给你来上几千字。你再有营养的观点,给这水漫金山大法一冲,也就一起进下水道了。算了,还是匿了吧,尽量无视,实在没这个时间跟他耗。所以从今年开始,掐架的基本上没有,索性连草都懒得扔了。

可以参看 3386203 贴观摩水漫金山大法。

家园 这个说法,大约在03年和08年左右分别看到过两次

第一次看的时候,刚开始上网才几年,各方面的经验浅浅。看到“崖山海战后陆秀夫背负着幼帝投海自尽,后宫及群臣大多随之殉国,七日之后,浮出海面的尸体有十余万,华夏文明自此而绝”这些情节时,慷慨激昂,悲壮之情无以言表。记得那帖下半段是对明清的贬斥。明朝虽然是汉人政权,但是受蒙古遗风的影响,人文气息荡然无存,从宫廷到民间斯文扫地,列举了明太祖明成祖对待政敌的残酷手段,还有廷杖这种使人尊严扫地的手段居然施加于臣子之上,皆是赤裸裸的野蛮民族的陋习明证。清则更不用提了,所谓夷狄有君不若华夏之无君也。

到了08年的时候,民族主义情绪激化,一时风头无两。有趣的是,“崖山之后再无中华”这个说法,无论是民族主义者,还是汉民族主义者,还是反民族主义者,都常常据来为自己的观点做论证。在常去的论坛上,忽然看到有人零星提出来,说这个话是日本人制造出来,是日本人为了激化中国人的民族矛盾并且为自己侵略中国辩护造势制造的舆论攻势。说到底,跟棒子剽窃我国历史没什么两样。不过他们做得更高明些也更阴险。

当时还觉得纳闷,这与日本人何干?就算我们崖山之后断代了,他们的侵华就站得住脚了?

各种辩论争执之后,有人抛出一个链接,忘记是哪的论坛,说是炮制出这个论点的文章全本。于是去看了一下,才发现原来还有一大部分似乎是从前没有看过的,在为我中华文化凋零后继无人哀叹之后,来了一个大转进——既然崖山之后再无中华,那中华文明之果花落谁家?竟然是日本。日本的武士道,日本的樱花,日本的各种花样的“道”,那都是崖山之前正统的中华文明之传承呢。对了,还有日本人的“血性”呢,这也是从前中华文明特有的,现在的中国人都没啦。忘了有没有说到血统,应该是没有,不然我可能当场就笑死了。

所谓继承了儒家正统文化的高度文明的日本人——且不说在今天看,已经是个极大的笑话,就在当时也让人不禁喷饭。我怀疑03年时我压根没有看到后面转进的那一大段。这帖子是不是伪造的先不说,但看后面跟帖的几位打汉字的人里透出一股浓浓的被洗脑的味道,那种仿佛恨不得马上剖腹投胎到日本去的架势,稍有点头脑的人都会觉得不对劲。如果不是有人刻意为之,但凡有一点民族尊严和常识的中国人,怎会生产出这种灭自家威风长他人志气的论调?

而且回想起来,即便是03年看到的那篇,漏洞也是大大的,作者精心地选择了利于自己的史实,把明朝黑得极度不堪。其实论起统治的残酷性来,尤其是宫廷斗争的残酷,纵比一下,哪个朝代都不遑多让。在日本人最为推崇的盛唐,武则天推行酷吏政治,令王皇后和萧淑妃醉骨而死的时候,难道是很文明的刑罚?黄巢灭长安,以人肉充军粮的时候,难道是穿越去了崖山之后再回来的结果?

有宋一代如他们所愿,重文轻武,是够尊重大臣,结果呢,这个柔弱的高度文明被灭在蒙古的铁骑下。

文章具体内容是记不住了,凭记忆里留下的深刻印象,作者想证明的至少有两点:现代的中华文明是软弱没有血性的,现代中华文明自明以降是残暴野蛮无人性的。先不说是否自相矛盾,当日本被拿出来作为一个反例来对比证明这两点的时候,真的不是一种讽刺?

明在历史上本来就已经够黑了,被那篇文章一渲染,真的只能是墨墨黑。

08以后,还沾了一个光就是那本《明朝那些事儿》的书在网上流传的很广,一时间算是掀起了一股历史翻案风。很多人第一次知道,原来明朝不仅是强而且是这么强。再回头看某些言论,感觉就更不对味了。

这就是我个人见证的一点网络方面的言论变迁。真真假假,源头在哪,以个人之力是无从考证了。单就网上流传的那些说法,我觉得,背后有推手是毋庸置疑的,不是日本人,至少也是某些心怀叵测的中国人。中华民族融合的过程实在太复杂了,任何人想在这上面搅点事容易得很。说实话挑动ZD、JD还需要金钱和暴力,挑动占大多数的汉族,连这点风险成本都省了。

至于对我的影响,前后变化不大。民族主义这种东西不是靠一两篇网文就能左右的。骨子里我觉得自己是根深蒂固的汉文化中心的民族主义者,对中华文明的看法是一个慢慢提升的过程,对日本人的认识呢,是一个慢慢加深的过程,至于加深的是什么就不用多说了。本来还觉得这是个虽然可憎但也算可畏的民族,最近发生的事情让人觉得,顶楼那句话可以改头换面用在日本人自己身上了。至于怎么编,等待后来人吧。

家园 这不是和稀泥吧?

有理说理,动不动就侮辱对方人格,这个算怎么回事?泉畔人家就算观点再荒唐,起码从来没对谁用过比较激烈的用词吧?我就看不惯那种自以为肚子有货,拽得不行的。看看真正的牛人有几个他那个德行的?可算找到一个可以显示自己、树立自己自信的领域!自己不觉得穷酸么?

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