主题：【原创】从国际形势谈到菜价 -- 燃烧的河床

个人看法，苏东是个养人的体制，缺点是尾大不掉，优点是思想统一、服从组织，也就是得人心。戈尔巴乔夫却孩子脏水一起泼掉，从搅乱人心而不是利用民心入手，以短击长，怎么能不失败呢。

可能利用改为透支更恰当。

所以当时如果我们用粮食以货易货，援助苏联，我们也可以得到我们需要的工业设备，提高工业水平。甚至Su27都可能提前到中国。而这种援助对我们来说是可以承受的。

这样再转头对西方引进技术。

sigh，历史没有假设。

但话说回来，没有苏东的崩溃，我们没有那么快开始审视我们自身的问题。而我们也没有那么快的体会到西方对我们的敌视，从而在我们自身中造就一批所谓自费五毛。

如果仍由西方温情30年，改开30年，恐怕中国向艾未未那样崇拜西方的人就占主流了。那么和平演变就成功了。

所以感觉，不是苏东灭亡，就是我们改色。总归有个倒霉的。

所以，祸兮福所倚，福兮祸所伏

国的粮食， 是这个之后的事情？ 还想八卦下当时的情况。

不知道歪没歪楼

葡萄大，不是昂纳克吧？昂纳克是东德的，是爱德华·盖莱克（Edward Gierek）吧？

中国58~61年三年那么苦，从外面看中国还是铁板一块，最后也缓过来了

苏联作为一个"联邦"，放手让波兰这些地方进行激进改革，而他们都曾是历史上的独立国家，一旦失控，便是外界介入进行分裂的好时机。

请问葡萄大，怎样评价“和谐世界”这一提法？为什么现在似乎很少提及了？

请问葡萄大，怎样评价“和谐世界”这一提法？为什么现在似乎很少提及了？

　　我有一个波兰朋友，经常在一起海阔天空讨论。他对中国政治的看法很普世，和我有过数次激烈争吵，不过争吵并不影响交情。

　　我曾经问他“What do you mean by freedom？”（自由对你意味着什么？）。话一出口，我就觉得这问题很没水平，自由就是自由，有什么可问的，更何况是问他这样几乎可以给BBC写社论的人。可是他的回答让我觉得我们以前认为的自由，或者说国内一些所谓启蒙者教给我们的自由竟然是如此纸上谈兵，甚至闭门造车。

　　他的回答很简单：First, freedom of food; second, freedom of speech;......（一，食物自由；二，言论自由）食物自由竟然排在言论自由之前！

　　中国古代的农民起义，总是发生在大灾，大饥荒之后，吃不饱饭是人们造反的首要原因。过去的宣传让我们觉得西方人不是这样，他们更注重精神的要求。他对自由的定义改变了我的看法。西方实际也一样，所谓自由，其实首先就是要吃饭，只是到了国内，才被一些精英有意无意歪曲，甚至说出“粮食不够可以到国际市场上买”的言论。就在东欧人民需要排长队买面包的80年代，联合国人口活动基金组织宣称，当时世界谷物产量可以养活60亿人口。但就在同一时期，全世界人口只有45亿左右，可是却有4.5亿人挨饿，也包括当时的东欧人民。

　　他接下来又讲了一大堆，大意是东欧当时的粮食短缺主要是政策不当造成的。我对那段历史不熟悉，不过后来到东欧旅游，亲身感受了那里土地的广阔肥沃之后，接受了他的观点。这次旅行也让我明白了８０年代末中国和东欧不同选择的原因，中国在８０年代初的农村改革成功解决了粮食问题，这一成就对后来政局的走向功不可没。

穷乡僻壤看人家近郊农民的样子东施效颦，最后赔光了正常。

近郊农民多赚钱是因为土地真的更值钱，不认可这点，是不行的，

上海北京炒房地产容易，你搞到一个鸟不拉屎的小县县城去大搞建设，那肯定是要亏的，因为你的地真的不值钱。

这不是上刚上线喊口号的问题，而是的的确确，土地价值不一样，需要承认的问题。偏远地区，还是老实种粮算了。

距离消费中心的距离决定成本，决定了收益，如果种菜都给补贴，最后还是便宜了近郊的农民。

自古以来附郭之田都是更贵的

葡萄兄说到点子上了，经济发展关键是技术、资源和管理。管理相对前两者来说，应该是第二层面东西。你把那个大丰收分析得很透了，这方面你擅长，我就不弄斧了。

我这里提点畅想吧，合作社要是真的搞好的话，不仅仅是大丰收，不仅仅是农业的集体化、机械化，还将是基层组织的完善化，还将会因为农业的集体机械化而带来富余的劳动力，这都将为接着而来的产业发展提供足够的劳动力资源。

而我整篇文章意思，就是希望该否定是要否定，但对于我们的前辈，不管怎么样，都要让肯定大于否定，因为那是我们的基础。

十倍的差价放在整个资本市场里看，可能什么都不是。

种大田作物，在很多地方已经成为很流程化的事情。

只要在几个时期有劳力回来帮忙。大多数时间并不需要什么照应。

这种流程化，是农民自身不可能完成的。事实上是农业技术部门，作为了整个农业的流程化设计改造部门。这是不可能靠所谓的市场调节，分田到人完成的。

同样的问题，除了水利，还有大规模的疫情监控，抗病品种的筛选。都是不可能通过所谓的承包来完成的。

农产品价格高涨的原因，不是太同意葡萄的。事实上是城市农产品终端的市场化，造成资源从分散到集中。虽然表面看是国有化，但由于其稀缺性，如同当年的双轨制一样，事实上成为分肥的口子。而这恰恰是市场化想看到的果实。

这个还可以从不同品种农产品的价格上得以反应。耐贮藏的农产品，产地价格和市场价格的波动，就可以操纵的很大。

前阵子高炒的产品，土豆大蒜，都是耐储存的。相反，草莓，桑葚，樱桃 ，因为其短板环节在储运，价格差就好很多。随着储运技术的提高，比如氮气养护储存方式的发展，它们的价格差有可能被进一步拉大，而且这对于维护城市物流的模式化很重要，会有人大力推动的。

很多隐性的环境，比如化肥的补贴，农机的补贴，分析起来更复杂。等葡萄继续科普了。

如何在国进民退的过程中，防止事实上的国家不作为，决策体系的利益集团渗透，是要请葡萄老大多指教的。我想不出什么好办法，也看不到什么亮点