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主题:【原创】闲话84:再谈利比亚 -- 井底望天

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家园 请问与Desertech有关系么?
家园 美国爸爸是为了美元

前段时间美元增发闹的沸沸扬扬的,现在再没人提了。继续增发也木有问题。美国经济出现危机,世界一起来买单,多么和谐啊

家园 您的意思是利比亚会成第二个朝鲜

人为的被分成两个国家?

家园 很快很多人就会论证两个利比亚是历史的原态,民族自决的需求

历史的车轮又要往前进一步了

家园 阿盟是被利用了

他们和卡扎菲不感冒,希望让他下课,但是并不打算让利比亚陷入持久内战,否则光难民问题就够阿盟的两个老大埃及和突尼斯头大了。利比亚之后他们曾经还打算在叙利亚设置禁飞区,dz的够可以的。

家园 老卡多年来规矩孝敬美国老大,美元没少进贡,免死状早就拿到
家园 讨论讨论

我总觉得小布什伊拉克战争和奥巴马阿富汗战争欧日没有帮忙买单,这次美国如法炮制报了一箭之仇:让欧洲耗进去。

老布什解放科威特的时候,欧日买单,美国攒得盆满钵满,待小布什再打伊拉克的时候,却被欧日卖了。北约内部也有分赃不匀的时候。

美国国会总反复说了,利比亚不是美国核心利益,就是不出钱。但还是吼着,让战争半死不活的坚持下去。美国本来出手了,加把劲不就和萨达姆那样干快刀斩乱麻了吗?

家园 从历史的常态来看,利比亚还真该分裂

利比亚海岸线中央,是巨大的锡尔特湾,将利比亚分为东部以班加西为首的昔兰尼加,和西部以的黎波里为首的的黎波里塔尼亚。

传统上昔兰尼加属于东地中海世界,陆地上受埃及影响大,海上受希腊的影响大。罗马帝国时代,昔兰尼加长期属于埃及大区,250年代罗马瓦勒良实行二帝共治以来,昔兰尼加就一直属于东罗马帝国。

罗马征服前,的黎波里塔尼亚在腓尼基人的迦太基控制下,整个文明体系更接近亚洲,而不是昔兰尼加的埃及-希腊文化。罗马征服后,的黎波里塔尼亚属于以迦太基为首府的阿非利加大区,帝国分治制度下,这里属于西罗马帝国。

即使到近代,锡尔特湾依然是利比亚的巨大天堑。东面受埃及影响大,西部则可以与摩洛哥、阿尔及利亚、突尼斯一同属于马格里布(Maghreb),的黎波里是巴巴里海盗的老巢之一。这种地缘划分与罗马帝国一脉相承,罗马人将埃及、昔兰尼加等北非东部统称为埃及,埃及之外的北非称为阿非利加,战胜汉尼拔的大西庇阿,也叫阿非利加的征服者西庇阿(Scipio Africanus)。意大利人拼凑利比亚,完全不符合历史和文化背景。利比亚这种人造国家,根本没有存在的必要,迟早要分裂。

如果利比亚分裂的话,东利或昔兰尼加会成为埃及的小弟,埃及肯定很高兴。西利会与突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥一道,成为真正的马格里布国家。我 yy 埃及与东利合并,实现埃及复兴。突尼斯与西利合并,实现迦太基复兴。

通宝推:Javacai,抱朴仙人,五藤高庆,我来也,

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家园 部落只挺他们自己

过去大佐是统治者,他们和大佐不对付;

现在大佐要死翘了,他们和反大佐的不对付。

家园 原来萨科齐不是傻子

之前还一直嘲笑萨科齐愚蠢,井大的分析正中要害。法国是欧洲的政治头领,之前的金融危机已经严重考验了欧盟的团结,如果能源问题再得不到保证,恐怕是又一道伤痕。在利比亚事件上,欧洲算是多赢,作为美俄之外的第三极,开始尝试发出自己的声音---当然是枪炮支持下的。法国佬在政治上的精明一览无余,倒是英国人的掺和实在是看不懂

家园 你这是蒙的还是猜的

这不,还真有人给你凑趣

链接出处

家园 中法或者说中欧矛盾在非洲很深,绝不是轻易能谈“妥”的

如果相信英法摆平了利比亚,就会安心在北非捞油气,不再奢望更多。那就成了宋襄公了。

顺便说一句,纳布科管道计划如果完蛋,至少在气源问题,中国大挖墙角的作用很重要。

家园 那得有能力执行才行

现在还是半死不活的轰炸,动用地面部队?

家园 萨矮上前道“动手吧!”奥黑手一挥“急啥,让子弹再飞一会”

看电视上反政府游击队的画面就来气:

1)一堆皮卡开来开去严重依赖公路。

评论:不仅活动规律可被预测,活动空间也被自己限制了。我看这帮人吃不得苦。

2)站车上挺着机枪隔着老远射击,对面火力一开一群流寇一般模样的人蜂拥上车开走逃命。

评论:无纪律约束。缺乏战斗勇气。

3)不挖战壕,车开到哪打到哪,对方枪响到哪里车逃离哪里。

评论:吃不了苦,没有牺牲精神,没有阵地坚守的意识,每个车辆小组没有支援意识。没有包抄、突进射击的意识,没有我方火力点掩护、组织突击小队突破、逼近、近距离端敌人火力点的意识。这些意识不需要长期专业训练,老百姓扛枪扛上一周后初步的战斗纪律和组织办法就应该形成了(我认为中国普通老百姓手里攥上枪后5秒钟就形成了,《地道战》、《小兵张嘎》、《英雄儿女》不是白看的)。

不挖战壕,就没有正面,没有正面就没有后方,没正面没后方就没有战略,就永远是散兵游勇;没有你掩护我冲锋,没人向前冲,连游击战都无法有效组织,打屁仗啊!

4)没有斗争纲领。

评论:到现在不知道是“闯王来了不纳粮”还是“打土豪分田地”,就听的有反政府发言人喊要言论自由。靠,就为了这卖命,球疼啊!怪不得没有发展成人民战争,没有积极性啊!

5)到现在不知道反政府武装谁带头。

评论:仗都打了好些日子了,反政府武装领袖是谁?反政府武装的战斗英雄是谁?拥有西方媒体制高点资源的反政府武装到现在没出英雄人物,咋回事?问题出在哪?

一个字点评:从脑袋到脚丫都很业余!从演员到导演都不专业!如果卡扎菲后来真被这只部队击垮,只能说明卡扎菲的部队更烂。

作为老百姓,干着急也没用,坐在电视机前,让子弹飞吧。

通宝推:飞行鱼,Alarm,我来也,
家园 没办法,非洲人是经常战争,但是理论水平十分缺乏。

记得网上有个著名的段子,说非洲军事理论水准最高的就是在中国受过训的坦桑尼亚的军队了,可能是打遍非洲无敌手,其他的完全是过家家的一样。机枪一阵横扫,对方毫发无伤。

非洲人民还要继续努力,在不断的实践中形成并完善自己的军事理论体系。

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