西西河

主题:【原创】胡乱谈谈美国或美国人 -- 侯登科

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家园 这个是个感觉吧,也可能是个错觉

比如一个德国人可能叫路德伟哥舒马赫,一个二代德裔美国人可能就叫乔治舒马赫。

家园 LZ我从头到尾没说过“老美的数学惨不忍睹”。

我说的是老美的数学基础教育惨不忍睹。

你说“他们的数学可能不值一提”,包括美国最好的大学的数学吗?你这样一概而论倒是比较搞笑。

数学基础教育是现代教育的一个重要组成部分,撇开数学知识本身,接受数学基础教育是一个人的智力和能力开发必不可少的一个步骤,不管什么专业,不管是打篮球还是清洁工,这个步骤有缺陷,就象发育不完整。

“他们的数学可能不值一提,但只要能让世界上最好的科学家来美国,那是何等了不起的成就。” 你知道美国人对这个“成就”怎么看吗?我稍后发个帖子供你参考。

家园 我觉得lz是在说一个效费比的问题

美国每年在科研上砸多少钱,要靠高待遇引入多少新移民来综合掉拉美裔和非洲裔组成的那条泥腿子,我想这些才事lz想说的

一个国家不好好搞自己的基础教育,天天认为靠移民就能解决所有问题,这种模式可持续么?癌细胞再怎么牛,也不可能成长到比机体本身更强大吧。

非洲裔拉美裔再过20年就超过美国人口总数的50%了,一个大国需要50%的人以打球嘻哈为社会做贡献么?几乎每个不好好学习的小孩,都会拿术业有专攻来做借口,当自己是什么料,有几个人能成为歌星影星体育明星?

家园 认同主席!你多数的看法我之前没认识
家园 谈不上看法,只是觉得世事都应该遵循能量守恒定律吧

巧取豪夺的人总喜欢编造自己白手起家的奇迹或者天赋异禀的神话,其实骨子里不就是坑蒙拐骗和外强中干么。

一个国家靠掠夺其他国家的人才和资源来满足自己的发展需求居然能说成比自己培养来的合算,照这逻辑的意思,以后都不用自己养孩子了,去外面下个野种,让别人养着,回头能比自家孩子还孝顺。

家园 你这不正好印证了楼主的说法嘛

美国的数学基础教育太差,现在的美国学生看到这问题只能发呆了,因为手表都是电子表,没指针了 ……^v^

家园 呵呵,其实当时我听见这个故事的时候也是这么想
家园 美国数学基础教育,看来可以补充,也是受了大伙的启发和鼓励

美国数学基础教育惨不忍睹,这个认识在美国相当大范围内是不用争论的了。下面的材料可以作为参考,是08年O8马和麦肯恩最后一场电视辩论的最后一个问题。

The question is this: the U.S. spends more per capita than any other country on education. Yet, by every international measurement, in math and science competence, from kindergarten through the 12th grade, we trail most of the countries of the world.The implications of this are clearly obvious. Some even say it poses a threat to our national security. Do you feel that way and what do you intend to do about it?

翻译大意:

这个问题是:美国人均教育投入比任何其它国家都要高。然而,不管用何种国际标准衡量,在数学和科学能力上,从幼儿园到12年级,我们都落后于世界其他国家。这意味着什么已经很清楚了。 有人甚至认为它对我们的国家安全构成了威胁。您也如此认为吗?您打算怎么做呢?

录像:http://www.hulu.com/watch/39468/presidential-debate-08-presidential-debate-october-15-2008

文字:http://www.clipsandcomment.com/2008/10/15/transcript-third-and-final-presidential-debate-barack-obama-%E2%80%93-john-mccain-hofstra-university-october-15-2008/

想象一下,如果在中国的普通和尖端甚至军事科研机构里到处听见讲外国话的人,走廊,办公室,休息室。而且这些人是主力,在做要紧的事,这画面得多怪异啊!美国的状况就是这样的,所以出现国家安全担忧很正常。

碰巧今晚朋友带孙子BOB来补习三角函数(临急抱佛脚),记叙一下,相信大伙能从中了解一点美国中学数学教育状况。

BOB高中毕业数学考试没及格,下下礼拜补考,只需补最后一章三角函数,闭卷,允许用计算器,多选题,45分钟,100题对85题通过(补考标准提高了)。BOB另外还补考西班牙语,差一门都不能毕业。

我们总共花30分钟,再多也没作用了(不可能从两年前甚至更早的内容开始辅导)。他开始,如何推导特殊角三角函数值。他出的例子,画图,标数字。不错,知道在干嘛。

我边做边观察边引导,到了1-(1/2)^2,让他化简,他哗哗按计算器,结果0.75,我让他转成分数,很顺利得到3/4,还是用计算器。我解释最后一步开方,最后结果,平方根(3)/2。整个过程,我感觉到BOB不是很舒服。

特殊角三角函数值,要么熟记,要么自己快速推导。BOB说老师也是这么说。我相信他这两样都没戏,只好背误人子弟心理负担教第三招。

例子是COS(30度)=?。先用计算器得出小数型式的答案,这个BOB没问题,但计算器不会把这个小数转成平方根(3)/2,必须把ABCDE选择答案挨个转成小数,对照先前那个小数答案。BOB对这招很兴奋,可是在把平方根(3)/2输入计算器的时候,错打成平方根(3/2),不是一般的粗心大意,概念不清,提醒了也不知道哪错,解释了也一脸茫然,下回来新鲜的还得错。

BOB说只担心这类题目,其它没问题,有了绝招他表示肯定能通过(容易自我感觉好是美国学生普遍特点)。

最后复习了一下定义。BOB画图,标符号。在我的纠正下,他吃力地写下SIN(A)=。。。狗爬般的字迹,写完六个函数定义手指几乎抽筋(不是形容词)。他说这是第一次,老师从未这样秀过,我猜有可能是他缺课或走神。

给了BOB建议这两天做什么,约好周末再会。这次辅导是第二次,一年前在他家辅导过也是30分钟的平面几何。

BOB是3/4墨西哥血统,西班牙语是他的副母语,可他的西班牙语课却不及格。可见这门课的教学是玩真的。个人印象,除了数学和相关学科,美国其它科目的教学质量相当好,尤其是文科,管理科之类,从幼儿园到大学都值得全世界学习借鉴。我这是实话实说,顺便照顾一下崇美同学的情绪。

我很喜欢BOB这小子,算是看着他长大,憨厚,一点也不笨,3个弟妹,从小家务活全包,参加街道韩国人搞的摔跤比赛,跟大人摔,两年都拿第一,奖品是一条奖带和一包15磅大米。其实许多少数族裔包括非裔,南美拉丁裔和东欧裔等等,其传统文化家庭观念笼统来说与东方人很接近,大家相互不对付那是另一码事。

我对美国中小学的数学教育并没有第一手认识,但对它的出品比较熟悉,BOB属于比较有代表性。从上面的介绍,相信读者都会同意,BOB就算运气好通过考试,也无法应付下一门数学课程。他的数学知识开发和学习能力开发远远未及格。

美国数学基础教育,在文科类专业方面还有一个状况。总统的理想,到2020大专以上学历人口比例达到60%,重回世界第一。于是数学基础教育面临很尴尬的局面。不能走老路,不能走别人的路,却要辅助完成全民教育任务。唯一办法只能是降低标准。中小学早就降了,大专院校也必须降,又不能在全世界面前丢脸。于是在大把放水的同时,用教学改革创新成果包装起来,但这种做法一直遭到数学教师界抵抗。

家园 华尔街的贪婪那是合法的,不乐意你就去改变游戏规则,

改不了那你就得忍着。在那个规则下换个中国人未必不更贪婪。

大多数美国人很蠢是你说的,本人不认为那叫蠢。不管是不是蠢,你的话已经证明了我前面被你回复的帖子说得没错。

家园 关于数学,LZ大概多是从普通公校学生得到的印象

大体靠谱。别忘了还有大量的私校和公校里的各类GT班,里边的学生多数都是家里要求高条件好,本人好学要强又聪明,和国内的中学生没什么区别的。这些孩子我接触的印象是,和国内培养的侧重点是有不一样,但优秀是一样的,而且条件更好还更占便宜些,密国将来的社会中坚力量就是这些人。

家园 Indeed,this perfectly shows

your bias!

知道你会说这样的话。天下乌鸦一般黑是不是?这句话现在是万能武器,专门用来在西西河做中外比较,嘿嘿。

如果您老能给大家找出几个美国的贪官,贪了成百上千万再养他百八十个情妇的,或者找个走私偷税成百亿的老板,还开个红楼妓院专门招待高官的,或者有开黑煤窑或参与贩卖婴儿的美国政府部门,你再说这句corruption happens in China and the U.S. all the time,否则我只能说乌鸦虽然都黑,深浅大有不同。

一个滥用公款的事例,要放在中国,算什么P事?以此证明美国也一样腐败无处不在,你这不是偏见是什么?

家园 我不相信一个数学基础教育很差的国家

能吸引世界上的顶尖科学家往美国跑。人材是有聚集效应,不只是物资的吸引。美国的基础教育有很大的地域,学校,人种分别。美国也没有所谓的全国统一教材。大部分老中的孩子都上的是公立学校,很给人以亚裔数学很好的错觉。实际上更多的美国精英学生上的是私立学校。每年“藤校”如HYPSM入取的学生超过50%来自私立学校,考虑私校和公立学校的比例,这是个很惊人的分额。实际上对于中国的数学基础教育,邱成桐以他实际经历对此嗤之以鼻,认为根本达不到世界水准。你说我该相信LZ呢,还是FIELDS奖获得者?

不错,一个社会不需要50%的人以打球娱乐为生,但也不需要50%的数学家。

家园 私校好进常青藤是潜规则

真是像中国搞高考,起码常青藤里面,私校占不到那么高比例。私校家长都是啥人啊,美国就是他们的。常青藤主要还是要招私校的,同时把中下层里最聪明的人拉进来。

家园 我查了一下

美国45年后的诺贝尔们,仿佛,威廉,乔治,约翰之类的名字占大多数啊,少见卡尔,汉斯,克劳斯。

http://www.u-s-history.com/pages/h2007.html

家园 花这回。总体比上回发言客观中肯:)

“实际上对于中国的数学基础教育,邱成桐以他实际经历对此嗤之以鼻,认为根本达不到世界水准。你说我该相信LZ呢,还是FIELDS奖获得者?”

据说诺贝尔奖杨对中国的数学基础教育持相当肯定的看法,你说信谁?信自己的分析判断吧。

“不错,一个社会不需要50%的人以打球娱乐为生,但也不需要50%的数学家。”

美国起码目前为止数学人才不够,普遍反应中小学数学教师误人子弟。

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